IAFoL - it.arti.fumetti on line
The SANDMAN, Master of Dreams
Cosa si è detto su IAF

Torna indietro
Edizioni della Magic Press

Da: Gesu`
Data: Giov 11 Novembre 2004 16:01
Subject: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

Salve a tutti.
Visto che coi tempi della Magic Press le ristampe di Sandman potranno godersele forse i miei nipoti, mi sono deciso all'acquisto dei volumi originali via internet. Ho spulciato con Google tra i vecchi articoli per vedere quale fosse un buon sito e direi che www.hovistocose.it va bene per lo scopo (ma se ne conoscete di migliori...), però ho ancora qualche dubbio che vorrei fugare; nello specifico:

Ho trovato degli ottimi articoli di Moreno Roncucci[1] che spiegavano per cosa stanno «TPB» e «HC», ma non ho capito se le due versioni, la «trade paperback» e la «hard cover» cioè, corrispondano esattamente a quelle che nella versione Magic erano la versione «normale», e quella «cartonata». Avendo già tre volumi[2] normali della Magic, preferirei mantenere una certa omogeneità, lingua a parte.
(Tra l'altro questi volumi costan parecchio di più, non so se per via dell'inflazione, e dell'aumento del costo della vita (l'«high cost of living» appunto), o se per via del fatto che sono originali; certo si tratta di un bell'aumento: dalle 28.000 Lire di «Preludi e Notturni», edizione Magic, ai 18.48 Euro dell'originale.)

Inoltre vedo nelle varie schede che le copertine degli album non sono quelle originali ma, a prima vista, si tratta sempre più o meno della stessa immagine (magari coi colori un po' diversi). C'è un motivo? Mi scoccia non avere quei capolavori di copertine di McKean (anche se ho comunque intenzione di comprare «Dustcovers», in futuro).

Credo sia tutto, spero non fossero quesiti troppo banali. Grazie in anticipo.

[1]
http://groups.google.com/groups?&selm=qpq4n0pp9hghv0qcdk3lpj78v2kqcv0bu7%404ax.com
http://groups.google.com/groups?&selm=64e29u0kl53udr4cgv1itpi78vr7a1escg%404ax.com
[2]
«Preludi e Notturni», «Il Gioco della Vita», «Brevi Vite».


Da: Moreno Roncucci
Data: Giov 11 Novembre 2004 15:51
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

On Thu, 11 Nov 2004 16:01:57 +0100, Gesu` <check@reply-to.invalid> wrote:

>Ho trovato degli ottimi articoli di Moreno Roncucci[1] che spiegavano
>per cosa stanno «TPB» e «HC», ma non ho capito se le due versioni, la
>«trade paperback» e la «hard cover» cioè, corrispondano esattamente a
>quelle che nella versione Magic erano la versione «normale», e quella
>«cartonata». Avendo già tre volumi[2] normali della Magic, preferirei
>mantenere una certa omogeneità, lingua a parte.

Allora, la cosa e' un po' complessa...

La Magic, a quanto ne so (non ho confrontato i volumi pagina per pagina) ha fatto edizioni pressoche' identiche a quelle USA, anche nella divisione brossurato-cartonato.

Il problema e' che negli USA ormai Sandman e' stato pubblicato in TRE edizione, e se li ordini rischi che ti arrivi un edizione diversa da quella su cui si e' basata la Magic.

Negli USA, sono stati pubblicati in quest'ordine:

1) Brossurato (a tastare il terreno) di "Doll's House" (con un riassunto delle puntate precedenti non ancora raccolte)

L'idea di partire con le storie (fino a quel momento) migliori, e non dall'inizio, si rivela vincente, e i breve tempo vengono pubblicati:

2) I primi 3 volumi (senza numerazione) cioe' "Preludes & Nocturnes", "Doll's House" (2a edizione) e "Dream Country", sia separatamente, sia in una limitatissima edizione in cofanetto (che possiedo, e se interessa a qualche collezionista, accetto sostanziose offerte)

Le vendite aumentano sempre di piu', ed e' col quarto volume (Season of Mists" che si ritiene il mercato maturo per edizioni cartonate extra-lusso, oltre alle brossurate. Quindi si pubblica

3) il volume 4, "season of Mist", in un edizione cartonata di grande elenganza (non c'e' il titolo il copertina, ma la chiave dell'Inferno, con una grafica che ricorda un volume in pelle. E sulla costa il titolo in fregi dorati) senza sovraccoperta, e solo dopo pochi mesi nell'edizione economica brossurata.

4) Per i volumi successivi, si passa ad edizioni cartonate con sovraccoperta, ciascuna sempre "individuale" (nessun numero sulla costa, grafica diversa da volume a volume) ma meno "strana" che col volume 4. E sempre seguiti a breve da una edizione brossurata. Una volta pubblicati tutti i volumi cartonati fino al 10, si
pubblicarono le edizioni cartonate dei volumi 1-3 (gia' disponibili da tempo in brossurato)

Per i volumi 4-10, dunque, la prima edizione e' cartonata, per i volumi 1-3 e' brossurata. Di tutti esiste un edizione cartonata e una brossurata. Tutti sono volumi individuali (il piu' "diverso" e' il volume 4 cartonato, ma anche gli altri non hanno una grafica unica). Le copertine sono diverse da cartonato a brossurato.

Questa e', a quanto mi risulta, "l'edizione di riferimento" per la Magic (anche perche' era l'unica esistente quando hanno iniziato). Non so come abbiano fatto per la copertina del 4, ma per gli altri i volumi cartonati mi paiono identici a quelli USA

Una curiosita': per un certo periodo, la storia in cui viene introdotta Death (l'epilogo del primo ciclo) appare sia nel volume di "Doll's House", sia in "Preludes & nocturnes", finche' con una successiva ristampa del brossurato viene eliminata da Doll's House

I volumi cartonati di questa serie sono tutti esauriti e costosissimi: stampati in poche copie, esauriti in pochi mesi, la DC non li ha piu' ristampati.

5) Una volta conclusa la serie, la DC si rende conto che i volumi sono veramente belli, ma il "lettore profano" non capisce che fanno parte di una serie, e non sa da dove iniziare, e cosi' mette in cantiere una nuova edizione (lasciando andare esauriti anche i brossurati della vecchia), la "Sandman Library".

In questa edizione, i volumi sono numerati da 1 a 10, e hanno la stessa grafica. e LA STESSA IDENTICA copertina fra cartonato e brossurato.
L'unica differenza e' il tipo di rilegatura e la sovraccoperta. (quindi, in questa edizione, il cartonato e' piu' "povero", e vale meno la pena di averlo)

Quindi, se ordinate un certo volume di "sandman", bisogna stare attenti: per esempio, di "season of Mists", le prime SEI edizioni brossurate sono "sandman", la settima e l'ottava sono "sandman library".

E la nona? Ci arrivo subito... :-)

6) Tempo fa, la DC pubblica un NUOVO volume di Sandman, "Endless Nights", direttamente in cartonato (diventa subito un best seller nazionale, andando in testa alla classifica dei libri piu' venduti negli USA. E ho detto "libri", non "fumetti"...).
La DC, pianificando sin da subito una eventuale edizione brossurata (che arrivera' l'anno dopo) da quel momento quando deve ristampare un volume (cartonato o brossurato) esaurito, lo fa con una NUOVA GRAFICA, un nuovo titolo per la serie ("The COMPLETE Sandman library"), nuove copertina (con "Neil Gaiman" scritto piu' grande del titolo, dopotutto adesso e' famoso anche come scrittore per bambini...), e una numerazione che arriva a... UNDICI!

Anche della Complete Sandman library esistono edizioni sia brossurate che cartonate, ovviamente...

Quindi, adesso, se ordini (mettiamo) Season of Mists brossurato ti arriva la nona edizione, della "complete Sandman Library", numero 4 di 11 (e se lo vuoi cartonato, idem, ma e' la terza edizione cartonata)

Se invece ordini (mettiamo) Dream Country brossurato, visto che ancora magari il negoziante non ha esaurito le copie della Sandman library, ti manda quelli.

In definitiva:

1) Se vuoi avere i cartonati originali equivalenti a quelli Magic preparati a sborsare un casino su e-bay.

2) Se vuoi avere i brossurati originali equivalenti a quelli Magic, paghi di meno ma comunque li devi trovare (in negozio o su e-bay) a prezzi da esauriti.

3) Se vuoi una serie completa originale americana dei volumi, devi assicurarti (chiedendo al venditore se non e' specificato) che siano o tutti "sandman library" o tutti "complete sandman library", altrimenti hai i volumi di due serie diverse

>(Tra l'altro questi volumi costan parecchio di più, non so se per via
>dell'inflazione, e dell'aumento del costo della vita (l'«high cost of
>living» appunto), o se per via del fatto che sono originali; certo si
>tratta di un bell'aumento: dalle 28.000 Lire di «Preludi e Notturni»,
>edizione Magic, ai 18.48 Euro dell'originale.)

In generale, i fumetti italiani costano molto meno che in tutto il resto del mondo.

Se guardi, vedi che i prezzi USA sono allineati a quelli giapponesi, inglesi, francesi, etc.: e' l'Italia che e' "disallineata" da questo punto di vista.


Da: "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
Data: Giov 11 Novembre 2004 20:43
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

Ground control to major Moreno Roncucci:

>Questa e', a quanto mi risulta, "l'edizione di riferimento" per la Magic
>(anche perche' era l'unica esistente quando hanno iniziato). Non so come
>abbiano fatto per la copertina del 4

Copertina marrone, simile a pelle, senza immagini ma con la chiave dell'inferno in oro (e piccola cornice, forse, ma vado a memoria).
Quindi, a quanto ho capito, uguale all'originale. Ed e' bellissima... *__________*


Da: Moreno Roncucci
Data: Giov 11 Novembre 2004 20:19
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

On Thu, 11 Nov 2004 20:43:11 +0100, "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <il_pellegrino@email.it> wrote:

>Copertina marrone, simile a pelle, senza immagini ma con la chiave
>dell'inferno in oro (e piccola cornice, forse, ma vado a memoria).
>Quindi, a quanto ho capito, uguale all'originale.

Ha la sovraccoperta? C'e' il titolo in copertina?

Se la risposta e' "no" ad entrambe le domande, si', direi che e' uguale all'originale... :-)

>Ed e' bellissima... *__________*

Confermo!

Chi se ne frega della "grafica uniforme", quando hai in libreria dieci libri come questi? :-)


Da: "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo"
Data: Giov 11 Novembre 2004 21:49
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

Ground control to major Moreno Roncucci:

>Ha la sovraccoperta? C'e' il titolo in copertina?

Niente sovracoperta, sul titolo non ricordo, forse solo quello della serie, ma non ci giurerei.


Da: Zogo
Data: Ven 12 Novembre 2004 00:29
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

Lo sapevate? Il giorno Thu, 11 Nov 2004 20:43:11 +0100, lo IAFer "Giovanni \"il_pellegrino\" Scanzo" <il_pellegrino@email.it> ha scritto:

>Copertina marrone, simile a pelle, senza immagini ma con la chiave
>dell'inferno in oro (e piccola cornice, forse, ma vado a memoria).
>Quindi, a quanto ho capito, uguale all'originale.
>Ed e' bellissima... *__________*

Mi sembra di ricordare che Ruggiero, nella posta di VP, dicesse che della copertina cartonata originale de "La Stagione delle Nebbie" non esistessero pellicole di stampa e cosi' dovettero ricrearne una nuova che imitasse quella originale. Percio' quella italiana dovrebbe essere simile ma non perfettamente identica all'originale.
Purtroppo non posso fare il confronto perche' non ho il cartonato italiano ne' tantomeno quello americano ^^;


Da: Gesu`
Data: Merc 17 Novembre 2004 18:15
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

Moreno Roncucci:

>Allora, la cosa e' un po' complessa...

'azz... pessimismo e fastidio... (e bestemmie...)

Passo subito al sodo:

>2) Se vuoi avere i brossurati originali equivalenti a quelli Magic,
>paghi di meno ma comunque li devi trovare (in negozio o su e-bay) a
>prezzi da esauriti.
>
>3) Se vuoi una serie completa originale americana dei volumi, devi
>assicurarti (chiedendo al venditore se non e' specificato) che siano o
>tutti "sandman library" o tutti "complete sandman library", altrimenti
>hai i volumi di due serie diverse

Ecco, cosa comporterebbe di preciso avere volumi di serie diverse?
Se sono stato attento le storie sono raccolte sempre allo stesso modo, (se si eccettua il secondo volume, in cui può esser presente la storia finale dei preludi), ma cambia l'impostazione grafica, giusto?
Questa è certamente una seccatura, ma considerando il fatto che già ho alcuni volumi in italiano, direi che la coerenza in questo senso me la posso anche scordare. L'importante è che i volumi non sian pessimi dal punto di vista della carta, della rilegatura etc., e inoltre li vorrei brossurati per avere almeno questa uniformità.

Comunque da un breve controllo sulle copertine pare che su hovistocose abbiano la versione "Sandman Library" per:
- The doll's house;
- Season of mists;
- Fable and Reflections;
- The Wake;

Comunque chiedere non costa nulla, perciò...

>In generale, i fumetti italiani costano molto meno che in tutto il resto
>del mondo.

Questo non lo sapevo proprio... Per una volta siam fortunati...

>P.S: ho la prima edizione Magic (brossurata) di "Il gioco della vita" e
>"la veglia", se ti interessano mandami una mail

Come ho detto «Il gioco della vita» cellò, mentre per l'altro credo di essere interessato sì... mi farò sentire ^___^

Grazie mille di tutto, davvero, sei stato parecchio prezioso :-)


Da: Moreno Roncucci
Data: Giov 18 Novembre 2004 01:22
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

On Wed, 17 Nov 2004 18:15:49 +0100, Gesu` <check@reply-to.invalid> wrote:

>Ecco, cosa comporterebbe di preciso avere volumi di serie diverse?

Avere costole spaiate (come disegno) in libreria.

>Se sono stato attento le storie sono raccolte sempre allo stesso modo,
>(se si eccettua il secondo volume, in cui può esser presente la storia
>finale dei preludi), ma cambia l'impostazione grafica, giusto?

Esatto.

>Questa è certamente una seccatura, ma considerando il fatto che già ho
>alcuni volumi in italiano, direi che la coerenza in questo senso me la
>posso anche scordare. L'importante è che i volumi non sian pessimi dal
>punto di vista della carta, della rilegatura etc., e inoltre li vorrei
>brossurati per avere almeno questa uniformità.

Allora vai tranquillo, i volumi della DC ormai sono praticamente una sicurezza: si sono standardizzati su un tipo di carta molto sottile ma bianca e non troppo trasparente, ottima per la loro colorazione.

All'inizio per i Sandman usavano una carta migliore, piu' grossa (ma bisognava trattarli bene i volumi, che ingialliva presto se esposta alla luce), ma la differenza pratica e' tanto piccola da non valer la pena di mettersi a cercare le primissime edizioni solo per questo. Le ultime vanno benissimo.

>Questo non lo sapevo proprio... Per una volta siam fortunati...

Non e' sempre una fortuna. E' un vantaggio per chi compra fumetti che possono reggere prezzi simili (o per le alte tirature, tipo i Bonelli, o per il basso costo delle edizioni e dei diritti), ma come ogni medaglia ha il suo rovescio: in Italia si fa molta piu' fatica a produrre fumetti, le piccoli produzioni hanno vita difficile, e per tenere i
prezzi allineati bisogna tirare al risparmio su tutto. E gli editori finiscono per importare solo fumetti dall'estero che costa meno.

Non e' un caso se in genere le edizioni americane, piu' costose, sono anche fatte meglio...


Da: Gesu`
Data: Giov 18 Novembre 2004 15:37
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

>Allora vai tranquillo, i volumi della DC ormai sono praticamente una
>sicurezza: si sono standardizzati su un tipo di carta molto sottile ma
>bianca e non troppo trasparente, ottima per la loro colorazione.

Ottimo!
A 'sto punto posso comprare tranquillo, allora :-)

[Prezzi dei fumetti]
>Non e' sempre una fortuna. E' un vantaggio per chi compra fumetti che
>possono reggere prezzi simili (o per le alte tirature, tipo i Bonelli, o
>per il basso costo delle edizioni e dei diritti), ma come ogni medaglia
>ha il suo rovescio: in Italia si fa molta piu' fatica a produrre
>fumetti, le piccoli produzioni hanno vita difficile, e per tenere i
>prezzi allineati bisogna tirare al risparmio su tutto. E gli editori
>finiscono per importare solo fumetti dall'estero che costa meno.
>
>Non e' un caso se in genere le edizioni americane, piu' costose, sono
>anche fatte meglio...

Mah, io sono fuori "dal giro" da un bel po' e onestamente non mi intendo molto di marketing, mercato, etc., ma quando seguivo avevo l'impressione che la colpa fosse in parte anche della scarsa propensione a rischiare e
uscire con prodotti buoni e a prezzi decenti... ma davvero non ne so poi molto, e il discorso sarebbe troppo lungo, anche se interessante...


Da: Alessandro D. Petaccia
Data: Giov 11 Novembre 2004 16:01
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

On Thu, 11 Nov 2004 16:01:57 +0100, Gesu` <check@reply-to.invalid> wrote:

>Salve a tutti.
>Visto che coi tempi della Magic Press le ristampe di Sandman potranno
>godersele forse i miei nipoti, mi sono deciso all'acquisto dei volumi
>originali via internet. Ho spulciato con Google tra i vecchi articoli
>per vedere quale fosse un buon sito e direi che www.hovistocose.it va
>bene per lo scopo (ma se ne conoscete di migliori...),

Io ho comprato l'intera serie da Amazon: facendo un controllo rapidorap, vedo che -ad esempio- il paperback di "the Wake" su hovistocose e' a 19 e rotti, su Amazon a 13. Non so che spese di spedizione abbiano gli italiani ma di certo la differenza e' notevole.


Da: Moreno Roncucci
Data: Giov 11 Novembre 2004 15:57
Subject: Re: Sandman - Quesiti sui volumi originali
Gruppi: it.arti.fumetti

On Thu, 11 Nov 2004 16:56:00 +0100, Alessandro D. Petaccia wrote:

>Io ho comprato l'intera serie da Amazon: facendo un controllo
>rapidorap, vedo che -ad esempio- il paperback di "the Wake" su
>hovistocose e' a 19 e rotti, su Amazon a 13. Non so che spese di
>spedizione abbiano gli italiani ma di certo la differenza e' notevole.

Da Amazon.com sono 4.49 dollari a spedizione + 4.49 dollari a volume (per alcuni volumi c'e' anche un $1,99 addizionale). Questo per la spedizione piu' economica.

Conviene quindi solo se si fanno grossi acquisti, ma questo a sua volta incrementi il rischio di incappare nella dogana (un paio di acquisti che ho fatto da Amazon alla fine li ho pagati piu' di quanto li avrei pagati in Italia, con le spese doganali. E i doganieri NON sono molto gentili e professionali quando si tratta di roba stampata: il loro codice deontologico gli impone di spiegazzarla tutta pagina per pagina...)

inizio