Da: "Luca S."
Data: Lun 12 Marzo 2001 21:49
Subject: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

Mi sto rileggendo tutta la saga in inglese (mi manca solo The Wake), e devo dire che, riuscendo ad avere una certa continuità nella lettura (un paio di volumi a settimana) ho potuto cogliere moltissimi dettagli e particolari che al termine della prima lettura mi erano sfuggiti (e gia allora il fumetto in questione mi aveva fatto impazzire, figuriamoci adesso!!). Ma, come credo sia capitato a tutti voi, ci sono degli aspetti che ancora sono poco chiari e per questo posto sul newsgroup, certo di ottener delle risposte alle domande cui Gaiman ha dato risposta nella serie o in certi spin off... Sono fermamente convinto del fatto che molti quesiti siano effettivamente senza risposta (il mistero rimane finche non viene svelato, vero Abele?)

Inizio io a postare un paio di domande, aspetto risposte, ma son convinto che anche voi avrete i vostri dubbi... Quindi fuori le vostre incertezze dal cassetto e vediamo di spiegarci meglio!
1) Ma perche Loki e Puck hanno rapito il piccolo Daniel? Per conto di chi lavoravano?
2) Nel volume The Kindly Ones (Le Eumenidi in italiano) le 3 vecchie che raccontano la storia delle 3 figlie che hanno le ali e uccidono il padre uxoricida a Rose Walker sono in relta le Eumenidi/Furie che rccontano le loro origini?
3) Qual'è il problema di Duma e Remiel, i 2 angeli a capo dell'Inferno?
4) Rose Walker è veramente incinta? Il padre è quel tipo inglese che se la scopa nonostante sia sposato? Partorisce? Chi è il figlio? Hellblazer?
4) Lady Johnna Costantine perchè ha aiutato Morfeo a trovare il filgio? Cosa ha avuto in cambio? E' un'antenata di Mr. Hellblazer?
5) Ma alla fine perche Sandman si è... Diciamolo pure suicidato? Lasciato morire? (Si potrebbe parlare per ore)
6) Che fine fa Nuala quando lascia il regno della Faerie?
7) Che succede ai corvi quando lasciano il Regno Dei Sogni?

Sbizzarritevi, facciamo si che questo sia uno dei thread piu discussi!:))
Cheers
LUCA

Da: "King Mob"
Data: Lun 12 Marzo 2001 22:30
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

On Mon, 12 Mar 2001 21:49:01 GMT, "Luca S." wrote:

>1) Ma perche Loki e Puck hanno rapito il piccolo Daniel? Per conto di chi
>lavoravano?

sia Loki che Puke dovevano la loro liberta' a Morfeo...

>2) Nel volume The Kindly Ones (Le Eumenidi in italiano) le 3 vecchie che
>raccontano la storia delle 3 figlie che hanno le ali e uccidono il padre
>uxoricida a Rose Walker sono in relta le Eumenidi/Furie che rccontano le
>loro origini?

chi puo' saperlo, in Gaiman tutte le trinita' sono una

>3) Qual'è il problema di Duma e Remiel, i 2 angeli a capo dell'Inferno?

questo non l'ho capito nemmeno io
forse hanno paura che Sogno abbandoni il suo regno e che, senza la speranza, l'inferno smetta di esistere

>4) Rose Walker è veramente incinta?

non vedo perche' no

> E' un'antenata di Mr. Hellblazer?

di John?
yes

>5) Ma alla fine perche Sandman si è... Diciamolo pure suicidato? Lasciato
>morire? (Si potrebbe parlare per ore)

perche' non c'era piu' spazio per ulteriori cambiamenti ^^

>6) Che fine fa Nuala quando lascia il regno della Faerie?

mi pare la si veda in una delle dimore libere, o sbaglio?

>7) Che succede ai corvi quando lasciano il Regno Dei Sogni?

alcuni non lo lasciano, ad altri toccano varie sorti logicamente non a tutti i corvi, solo a quelli di Dream

KM

Da: "Luca S"
Data: Merc 14 Marzo 2001 11:56
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

>sia Loki che Puk dovevano la loro liberta' a Morfe...

Esatto, e allora perche si mettono a tramare contro di lui, rapendo il piccolo Daniel? C'è qualcosa che non si capisce... Chi erano i mittenti del"crimine"?

>chi puo' saperlo, in Gaiman tutte le trinita' sono una

Vero, pero se ci fai caso le 3 vecchie che giocano sembrano la faccia di una stessa medaglia, e poi raccontano questa storia che stranamente coincide troppo con l'origine delle Furie... E poi secondo me non esistevano proprio nell'ospizio, erano una proiezione come quella avuta molto prima nello sgabuzzino.

>questo non l'ho capito nemmeno io
>forse hanno paura che Sogno abbandoni il suo regno e che, senza la
>speranza, l'inferno smetta di esistere

Piu probabile questa che quella espressa da mailmaster relativa alla lontananza da dio... I 2 Angeli se la stavano godendo la loro posizione, Duma quasi quasi parlava per l'eccitazione!:)

>mi apre la si veda in una delle dimore libere, o sbaglio?

In The Wake mi pare si veda in un paio di vignette...

>alcuni non lo lasciano, ad altri toccano varie sorti
>ogicamente non a tutti i corvi, solo a quelli di Dream

E quali sono queste sorti, a parte quello di Aristeo che ritorna (anche se per poco) umano? Che foine fa il piccolo matthew? Continua a servire il nuovo Sandman?

Cheers
LUCA

Da: "King Mob"
Data: Merc 14 Marzo 2001 20:49
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

>Esatto, e allora perche si mettono a tramare contro di lui, rapendo il
>piccolo Daniel? C'è qualcosa che non si capisce... Chi erano i mittenti del
>"crimine"?

ma nessuno sta tramando contro Morfeo ^^
quello che i due fanno a Daniel e' un rituale iniziatico, lo bruciano per renderlo immortale (lo dice chiaramente Daniel alla madre nella Veglia). Morfeo sperava che le cose andassero in un'altro modo (forse), ma voleva un successore e quello doveva essere Daniel.

>E poi secondo me non esistevano proprio
>nell'ospizio, erano una proiezione come quella avuta molto prima nello
>sgabuzzino.

ma quella era una proiezione? di solito non lasciano accendini deco' a forma di cuore ^^

>Piu probabile questa che quella espressa da mailmaster relativa alla
>lontananza da dio... I 2 Angeli se la stavano godendo la loro posizione,
>Duma quasi quasi parlava per l'eccitazione!:)

prima o poi becchero' Gaiman ^^

>E quali sono queste sorti, a parte quello di Aristeo che ritorna (anche se
>per poco) umano? Che foine fa il piccolo matthew? Continua a servire il
>nuovo Sandman?

Certo, era troppo giovane per farcela da solo ^^
Lucien e' un corvo, uno dei primi, alcuni lasciano il sogno, altri vanno nel reame di Death... (mi pare morefo lo dica proprio prima di incontrare le signore per l'ultima volta)

KM

Da: "Luca S."
Data: Merc 14 Marzo 2001 22:02
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

>ma nessuno sta tramando contro Morfeo ^^
>quello che i due fanno a Daniel e' un rituale iniziatico, lo bruciano
>per renderlo immortale (lo dice chiaramente Daniel alla madre nella
>Veglia).
>Morfeo sperava che le cose andassero in un'altro modo (forse), ma
>voleva un successore e quello doveva essere Daniel.

Ottimo, veramente ottimo. La risposta mi soddisfa moltissimo. Grazie assai, credevo che non avrei mai capito perche quei 2 ce l'avessero con Morfeo...
Alla fine gli stavano solo facendo un favore, in cambio della liberta (temporanea, visto che Loki viene ribeccato da Odino e Puck ritorna alle faerie) che grazie a lui avevano ottenuto!

>ma quella era una proiezione? di solito non lasciano accendini deco' a
>forma di cuore ^^

Non hai capito! Chi lascia l'accendino è Desire, madre/padre di Rose Walker giu in quella specie di sottoscala, mentre io mi riferisco a 3 vecchie con cui Rose parla nell'ospizio e che giocano a dama... E raccontano la storia delle origini delle Furie: sembravano una e trina, ognuna una rappresentazione dell'altra, da cui il dubbio... Coincidenze in Sandman non credo ci siano!:)

Cheers
LUCA

Da: "King Mob"
Data: Merc 14 Marzo 2001 22:27
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

On Wed, 14 Mar 2001 22:02:57 GMT, "Luca S." wrote:

>Non hai capito! Chi lascia l'accendino è Desire, madre/padre di Rose Walker
>giu in quella specie di sottoscala, mentre io mi riferisco a 3 vecchie con
>cui Rose parla nell'ospizio e che giocano a dama...

ok, hai ragione ^^;
avevo capito male io ^^

KM

Da: Giuseppe Gigante
Data: Dom 18 Marzo 2001 20:47
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

On Wed, 14 Mar 2001 20:49:50 GMT, King Mob <eschaton@libero.it> wrote:

>per renderlo immortale (lo dice chiaramente Daniel alla madre nella
>Veglia).

Questa situazione è un calco d'un mito greco.

>voleva un successore e quello doveva essere Daniel.

Definiamo: "bruciare l'umanità". Di conseguenza, evitare al futuro Sandman lo strazio che Morfeo ha provato sulla sua pelle.

>ma quella era una proiezione? di solito non lasciano accendini deco' a
>forma di cuore ^^

Può essere un salto in avanti nel tempo, come un ricordo materializzato.

>prima o poi becchero' Gaiman ^^

Timorosi per un terremoto superno, no? E' più semplice e rigorosa come spiegazione...

--
Giuseppe Gigante

Da: il_pellegrino
Data: Merc 14 Marzo 2001 23:08
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

On Wed, 14 Mar 2001 11:56:43 GMT, "Luca S." wrote:

>Esatto, e allora perche si mettono a tramare contro di lui, rapendo il
>piccolo Daniel? C'è qualcosa che non si capisce... Chi erano i mittenti del
>"crimine"?

IMHO [ROT13] Zbesrb fgrffb, pur fgnin bepurfgenaqb yn fhn zbegr. Nirin puvnenzragr puvrfgb ha sniber nv qhr, va pnzovb qryyn ybeb yvoregà. [ROT13]

--
Buon cammino!
il_pellegrino

Da: Simone Malacarne
Data: Mart 13 Marzo 2001 01:27
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

Mentre atomizzavo qualche matusa Luca S. ha detto...

> 5) Ma alla fine perche Sandman si è... Diciamolo pure suicidato? Lasciato
> morire? (Si potrebbe parlare per ore)

Perche' si rende conto di essere molto vincolato nell'abbracciare lo stile di vita degli uomini (in particolare mi riferisco ai sentimenti come amore ed amicizia). Non potendo cambiare decide di porre fine all'incarnazione attuale per rinascere piu' umano (da qui la scelta del bambino come base del suo futuro io).

Io la vedo cosi'

Simo

Da: MailMaster C.
Data: Merc 14 Marzo 2001 08:10
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

rswinger@libero.it says...

> 3) Qual'è il problema di Duma e Remiel, i 2 angeli a capo dell'Inferno?

Che nessuno dei due ha voglia di governare l'Inferno, e sperano sempre che Lucifero torni... ma non possono lasciare le chiavi dell'inferno a nessun altro, quindi se ne stanno lì... ma non è il massimo dopo aver passato taaaaanto tempo vicino a Dio, pensare di passarne altrettanto lontano da Lui...

> 4) Rose Walker è veramente incinta? Il padre è quel tipo inglese che se la
> scopa nonostante sia sposato? Partorisce? Chi è il figlio?

Si, Si, Non mi ricordo. Non mi ricordo ma non mi sembra importante ai fini della saga raccontata.

> Hellblazer?

No, John esiste da ben prima di Rose, potrebbe essere suo padre...

> 4) Lady Johnna Costantine perchè ha aiutato Morfeo a trovare il filgio?

Se sei in credito con un Endless, puoi avere un certo tornaconto... :)

> Cosa ha avuto in cambio?

Non mi ricordo.

> 5) Ma alla fine perche Sandman si è... Diciamolo pure suicidato? Lasciato
> morire? (Si potrebbe parlare per ore)

Perchè non poteva fare altro. Forse aveva perso la voglia di vivere e di cambiare.

--
Mandi
MailMaster C.

Da: Luca S.
Data: Merc 14 Marzo 2001 11:52
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

>Che nessuno dei due ha voglia di governare l'Inferno, e sperano sempre
>che Lucifero torni... ma non possono lasciare le chiavi dell'inferno a
>nessun altro, quindi se ne stanno lì... ma non è il massimo dopo aver
>passato taaaaanto tempo vicino a Dio, pensare di passarne altrettanto
>lontano da Lui...

Tu dici? Non ne sono cosi convinto. All'inizio anche io avevo avuto questa idea, ma poi mi sono ricordato che i 2 Angeli avevano accettato di buon grado (per non dire ottimo) il nuovo incarico, nonostante l'iniziale disperazione. Redimere i dannati e non punirli, questa era la loro missione, e sembrava che godessero abbastanza... Credo ci sia qualcosa di diverso sotto, ma chissa se è mai stato spiegato.

>Si, Si, Non mi ricordo. Non mi ricordo ma non mi sembra importante ai
>fini della saga raccontata.

Era solo una curiosita, per vedere se il piccolo pargolo si inseriva in qualche modo nell continutiy del mondo DC/Vertigo.

>Perchè non poteva fare altro. Forse aveva perso la voglia di vivere e di
>cambiare.

Si, è vero, ma alla fine aveva gia questa idea in mente da tempo, da quando aveva messo incinta la povera Lyta Hall... Secondo ma ha anche molto a che fare con la sua incarcerazione a causa di Burgess.
Voglia di cambiare non potendo, volonta di fuga dalle responsabilita ma senza fare come Destruction, maggiore sensibilita dovuta anche alle morte di Orfeo da lui causata... Ma anche maggior interesse verso gli umani come accertato dalla fuga per salvare Nada a rischio della propria vita. Affetto che mal si concilia con gli incarichi di un'Endless.

Cheers
LUCA

Da: MailMaster C.
Data: Lun 19 Marzo 2001 08:11
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

rswinger@libero.it says...

> Tu dici? Non ne sono cosi convinto. All'inizio anche io avevo avuto questa
> idea, ma poi mi sono ricordato che i 2 Angeli avevano accettato di buon
> grado (per non dire ottimo) il nuovo incarico, nonostante l'iniziale
> disperazione. Redimere i dannati e non punirli, questa era la loro missione,
> e sembrava che godessero abbastanza... Credo ci sia qualcosa di diverso
> sotto, ma chissa se è mai stato spiegato.

Mah, potrebbe anche essere.
Ad ogni modo loro sono angeli, che obbediscono a Dio. Se Lui comanda, loro non possono fare altro che obbedire...

Detta così suona come negativa, ma spero di essermi fatto capire.

> Era solo una curiosita, per vedere se il piccolo pargolo si inseriva in
> qualche modo nell continutiy del mondo DC/Vertigo.

Fino ad ora no, non so se in The Dreaming abbia qualche influenza...

> Si, è vero, ma alla fine aveva gia questa idea in mente da tempo, da quando
> aveva messo incinta la povera Lyta Hall... Secondo ma ha anche molto a che
> fare con la sua incarcerazione a causa di Burgess.

Sicuramente.

> Voglia di cambiare non potendo, volonta di fuga dalle responsabilita ma
> senza fare come Destruction, maggiore sensibilita dovuta anche alle morte di
> Orfeo da lui causata... Ma anche maggior interesse verso gli umani come
> accertato dalla fuga per salvare Nada a rischio della propria vita. Affetto
> che mal si concilia con gli incarichi di un'Endless.

Concordo.

--
Mandi
MailMaster C.

Da: Giuseppe Gigante.
Data: Dom 18 Marzo 2001 20:47
Subject: Re: Sandman:domande senza risposte!
Gruppi: it.arti.fumetti

On Mon, 12 Mar 2001 21:49:01 GMT, "Luca S." wrote:

>effettivamente senza risposta (il mistero rimane finche non viene svelato,
>vero Abele?)

:-) Non solo: noterai che le risposte, molto prbabilmente discorderanno tra di loro...

>1) Ma perche Loki e Puck hanno rapito il piccolo Daniel? Per conto di chi
>lavoravano?

Semplicissimo: Nonostante entrambi portino il nome di divinità nordiche (anzi, solo Loki: Puck è un elfo irlandese), quello che compiono (ratto più esposizione al fuoco sacro), è un tipico rituale Dionisiaco d'origine greca: Infatti, esponendolo alla fiamme, lo rendono immortale "bruciando" la sua umanità.

>2) Nel volume The Kindly Ones (Le Eumenidi in italiano) le 3 vecchie che
>raccontano la storia delle 3 figlie che hanno le ali e uccidono il padre

Si. Ma possono anche essere le loro stesse figlie. C'è una ritualità e ciclicità che non rende semplice dirimere il tempo.

>3) Qual'è il problema di Duma e Remiel, i 2 angeli a capo dell'Inferno?

Hanno il terrore che, con la "lontanza" del Signore del Sonno (e qualche prevedibile "colpo di testa" della Morte), l'ordine cosmico venga irrimedibilmente sovvertito.

>4) Rose Walker è veramente incinta?

Perchè non può esserlo? :-)

>scopa nonostante sia sposato? Partorisce? Chi è il figlio? Hellblazer?

La risposta è potrebbe essere si, ma le età, se ben ricordo (dovrei rifarmi prestare Hellblazer) sono diverse.. Non viene detto, ma quanti Costantine possono esserci?

>4) Lady Johnna Costantine perchè ha aiutato Morfeo a trovare il filgio?

Altruismo, o personale tornaconto: dopotutto Morfeo è immortale, e poi poter vantare crediti indirettamente sulla Morte...

>ha avuto in cambio? E' un'antenata di Mr. Hellblazer?

Ancora il discorso sulle età. Non ricordo.

>5) Ma alla fine perche Sandman si è... Diciamolo pure suicidato?

Lasciato morire. Il suo desiderio era poter avere quell'umanità che aveva visto vivere e della quale, in stralci, era vissuto.

>6) Che fine fa Nuala quando lascia il regno della Faerie?

Trasmiga. Non ricordo dove, ma trasmiga.

>7) Che succede ai corvi quando lasciano il Regno Dei Sogni?

Questo non me lo sono mai chiesto.

>Sbizzarritevi, facciamo si che questo sia uno dei thread piu discussi!:))

Morfeo è torturato dal timore della solitudine? :-)

--
Giuseppe Gigante