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The SANDMAN, Master of Dreams
Cosa si è detto su IAF

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Da: "Mko"
Data: Lun 23 Settembre 2002 16:25
Subject: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Ciao,
volevo chiedervi se qualcuno può farmi una piccola recensione di questa testata. Premetto che non la conosco proprio, quindi ogni informazione è gradita: è une serie unica o una "testata contenitore" in cui si hanno storie diverse? Di che si tratta? Che cadenza ha? A che numero è arrivata? Vale la pena acquistarla? Com'è la casa editrice?
Mi ci è caduto l'occhio in fumetteria e mi ha incuriosito, ma non ho ancora avuto il tempo di approfondire col mio fornitore.
Grazie a tutti!
--
Mko


Da: Gorgon
Data: Lun 23 Settembre 2002 16:49
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Mko ha osato dire:

> volevo chiedervi se qualcuno può farmi una piccola recensione di
> questa testata.

No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, e ancora no!
non mi viene da fare una "piccola recensione", mi viene da scriverci un post da 2 mega e mezzo... ma resistero' ;)

il problema principale e' che si tratta di un'opera sparsa su qualcosa come 76 albi [75 della serie regolare, + uno speciale] dal quale poi sono partiti tutta una serie di spin off piu' o meno riusciti, serie regolari, miniserie, one shot... in pratica e' uno dei pilastri su cui una mai troppo lodata karen berger ha creato la linea editoriale vertigo - a costo di essere impopolare, la definiro' come la migliore etichetta editoriale americana per quanto riguarda la promozione di nuovi autori, quella che al momento riesce meglio di tutte a produrre su larga scala fumetti di elevata qualita', svincolandosi del tutto dallo stereotipo del supereroe, andando a parare in direzioni completamente differenti... e no, prima che qualcuno tenti di farmi pensare all'ABC diro' subito che per me non s'avvicina nemmeno un po' alla Vertigo, ne' da questo, ne' da altri punti di vista [grazie, karen!]

tornando a sandman in linea di massima si tratta della storia di Sogno/Morfeo/Oneiros, l'eterno che controlla la dimensione del sogno peccato che lui stesso ammetta che pur essendo il principe delle storie, non ne ha una sua... quindi come puo' sandman essere la storia di morfeo?
in realta' non lo e', o meglio non e' soltanto questo durante i 75 albi vengono narrate tante storie, tanti personaggi vengono portati e riportati in continuazione alla ribalta, passando da Lucifero [il diavolo] a Titania [la regina di Faerie] ad Eva [nel senso de "la prima donna", l'ex "costola" di adamo]... tutte le storie si intrecciano per raccontare le vite di una vasta gamma di personaggi umani, divini, pseudodivini, fatati... chi piu' ne ha piu' ne metta, mantenendo cmq un filo conduttore comune, che culminera' nella lunga storyline delle Eumenidi

la maggiorparte degli episodi infatti non e' autonoma, esistono dei "cicli" che poi sono stati sfruttati per raccogliere in volume l'intera collana; esistono infatti 10 raccolte di lunghezza variabile che vanno a raccogliere gli 8 lunghi cicli, 2 cicli piu' corti, e una serie di racconti "a se stanti"; una cosa abbastanza particolare di queste raccolte e' che, una volta letta tutta la storia, t'accorgi di come i primi 8 volumi possono essere letti senza grossi problemi nell'ordine che ti pare, forti di una struttura narrativa ciclica particolare che gli permette di avere senso anche in questo modo

un'altra delle cose che balza subito all'occhio e' il fatto che la prima storyline sia abbastanza differente da tutto cio' che seguira', in quanto messa su principalmente per spiegare la sparizione per tanti anni di Morfeo dal DC Universe [il personaggio infatti era vecchissimo e non s'e' visto per qualcosa come 30 anni]

siccome non mi va di scrivere il papiro di cui accennavo sopra, concludo dicendo che si tratta di una serie dove il sovrannaturale, il fantastico, si mescolano in maniera favolosa con il quotidiano, dove creature assolutamente differenti possono incontrarsi alla Locanda alla fine dei mondi

il tutto presenta una serie di citazioni dalle fonti piu' disparate [dalle tradizioni popolari made in UK a shakespeare, ai miti egizi e sumeri a quelli della tradizione nordica] tanto per fare un paio d'esempi... tutta la storia, nel suo complesso, mette in scena quella che e' una sorta di tragedia greca, il destino che non giudica, semplicemente e', il desiderio e la disperazione che spingono a prendere delle decisioni giuste o sbagliate che siano, il delirio che porta alla distruzione e infine la morte che porta alla rigenerazione

detto cosi' probabilmente ha senso solo per chi l'ha letto, vabbe'...

> Premetto che non la conosco proprio, quindi ogni
> informazione è gradita: è une serie unica o una "testata
> contenitore" in cui si hanno storie diverse? Di che si tratta? Che
> cadenza ha?

ce l'ha avuta random :)

> A che numero è arrivata?

e' arrivata al decimo di dieci... ma manca ancora il sesto, che dovrebbe essere pronto entro ottobre o al massimo per la fiera di lucca :))))

> Vale la pena acquistarla?

assolutamente si'
non mi viene in mente nessuna _serie_ cosi' lunga che possa essere nemmeno paragonata a Sandman

> Com'è la casa editrice?

un disastro per quanto riguarda la cadenza delle uscite una garanzia per quanto riguarda la qualita' dei suoi prodotti un salasso per quanto riguarda il loro prezzo [va detto che ormai quasi tutto quello che esce, viene presentato con edizioni rilegate]
--
Gorgon


Da: Hellblazer
Data: Mart 24 Settembre 2002 10:24
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

On Mon, 23 Sep 2002 16:49:57 GMT, Gorgon <gorgon@vene.dave.it> wrote:

>non mi viene in mente nessuna _serie_ cosi' lunga che possa essere
>nemmeno paragonata a Sandman

Ken Parker.....e Sandman fatica a tenergli il passo. ^^
Ciao

MAXIMORTAL


Da: Gorgon
Data: Mart 24 Settembre 2002 12:05
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando The Maximortal ha osato dire:

> Ken Parker.....e Sandman fatica a tenergli il passo. ^^

:oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Gorgon


Da: Hellblazer
Data: Merc 25 Settembre 2002 11:11
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

On Tue, 24 Sep 2002 12:05:49 GMT, Gorgon <gorgon@vene.dave.it> wrote:

>:oPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

hai ragione.....Sandman ha si e no un quarto delle pagine di cui e' composta la saga di Ken Parker.
Ciao

MAXIMORTAL


Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
Data: Lun 23 Settembre 2002 18:21
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Mko! The Movie! Da Mon, 23 Sep 2002 16:25:13 +0200 sugli schermi di it.arti.fumetti!

> Ciao,
>volevo chiedervi se qualcuno può farmi una piccola recensione di questa
>testata. Premetto che non la conosco proprio, quindi ogni informazione è
>gradita

http://www.iafol.org/schede/sandman/sandman_a.html

Non aggiornatissima, ma ottima.

Buon cammino!
il_pellegrino


Da: Hellboy
Data: Lun 23 Settembre 2002 20:41
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Mko wrote:

> Ciao,
> volevo chiedervi se qualcuno può farmi una piccola recensione di
> questa testata.


IMHO la migliore espressione fumettistica che io abbia mai letto. Vera letteratura.
Ciao
Hellboy


Da: Candido
Data: Mart 24 Settembre 2002 17:12
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Date: Mon, 23 Sep 2002 20:41:02 GMT Group: it.arti.fumetti Hellboy wrote:

>IMHO la migliore espressione fumettistica che io abbia mai letto. Vera
>letteratura.

Gia', bel complimento, un fumetto cosi' bello che non sembra neanche un fumetto... ;)


Da: Mko
Data: Mart 24 Settembre 2002 09:59
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Ringrazio tutti per la sollecita risposta, in particolare Gorgon per la sua appassionata descrizione di questo Fumetto.
A questo punto mi sembra d'obbligo che io mi informi meglio presso la mia fumetteria preferita, e costi permettendo, provi a prendere un volume o due per vedere come va: tanto mi sembra di aver capito che per i volumi della raccolta non è necessario seguire un ordine particolare, non è così?
Grazie di nuovo a tutti, ciao!

--
Mko


Da: pellegrino at work
Data: Mart 24 Settembre 2002 12:08
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Mko wrote:

> mi sembra di aver capito che per i volumi della
> raccolta non è necessario seguire un ordine particolare, non è così?
> Grazie di nuovo a tutti, ciao!

Effettivamente no. E' comunque opinione abbastanza diffusa che sia meglio cominciare coi volumi che raccolgono episodi autoconclusivi, quindi "le terre del sogno" o "la locanda alla fine dei mondi".

Io ho preferito cominciare dal primo e seguire l'ordine prestabilito, ma il mio metodo non ha riscosso molti entusiasmi...

--
Buon cammino!
il_pellegrino@work


Da: "Abelard Snazz"
Data: Mart 24 Settembre 2002 12:31
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Effettivamente no. E' comunque opinione abbastanza diffusa che sia
> meglio cominciare coi volumi che raccolgono episodi autoconclusivi,
> quindi "le terre del sogno" o "la locanda alla fine dei mondi".
>
> Io ho preferito cominciare dal primo e seguire l'ordine prestabilito,
> ma il mio metodo non ha riscosso molti entusiasmi...

Io ho cominciato a leggerlo quando era pubblicato su "Dc Comics presenta" e ricordo che prima di appassionarmi veramente alla serie ho dovuto aspettare un po' di numeri (credo un po' tutti siano rimasti folgorati dall'arrivo della "sorellina maggiore" del re dei sogni).

Personalmente credo che Sandman vada letto in maniera cronologica, ma se devo prestare a qualcuno dei volumi per farlo appassionare alla serie di solito "uso" Le terre del Sogno...la maggior parte delle volte ha funzionato
:)

--
Alberto Lanzillotti


Da: Lorenzo Dal Bello
Data: Mart 24 Settembre 2002 23:03
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

On Tue, 24 Sep 2002 12:08:52 +0200, pellegrino at work wrote:

>Io ho preferito cominciare dal primo e seguire l'ordine prestabilito, ma
>il mio metodo non ha riscosso molti entusiasmi...

Io consiglio di partire da uno dei due volumi citati, poi recuperare gli altri, e alla fine rileggersi tutto in ordine cronologico. :-)

Ciao,
Lorenzo


Da: Hellblazer
Data: Merc 25 Settembre 2002 11:11
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

On Tue, 24 Sep 2002 12:08:52 +0200, pellegrino at work wrote:

>Io ho preferito cominciare dal primo e seguire l'ordine prestabilito, ma
>il mio metodo non ha riscosso molti entusiasmi...

Io l'appoggio. Secondo me, certo verso fumetti ritenuti *sacri*, ci vuole un atto di fede e cominciare a leggerli dall'inizio per arrivare fino alla fine.
Ciao

MAXIMORTAL


Da: spam@your.self (M)
Data: Merc 25 Settembre 2002 07:54
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Mko <mirkoniciarelli_nospam@hotmail.com> wrote:

> A questo punto mi sembra d'obbligo che io mi informi meglio presso la mia
> fumetteria preferita, e costi permettendo, provi a prendere un volume o due
> per vedere come va: tanto mi sembra di aver capito che per i volumi della
> raccolta non è necessario seguire un ordine particolare, non è così?

Non e' necessario ma non e' nemmeno male.

Se prendi due volumi io ti consiglio

Il primo: Preludi e notturni
Cosi' ti togli subito il dente. Non e' brutto, ci sono delle pagine (es.: la giornata da incubo nel bar) che sono dei capolavori, ma nell'insieme e' forse il volume meno interessante.

Il terzultimo: La locanda alla fine dei mondi
La Narrazione, senza aggettivi e con la maiuscola. Raccontare storie per affascinare, per fare sognare, cioe' per fare vivere. Per me il punto piu' alto della serie.
Sempre perfetta la sinergia fra lo stile di disegno e la trama di ogni episodio.

Se prendi un solo volume: La locanda, ovviamente

bai
M


Da: MailMaster C.
Data: Merc 25 Settembre 2002 06:47
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

"Mko" <mirkoniciarelli_nospam@hotmail.com> tried to point out that:

> prendere un volume o due per vedere come va: tanto mi sembra di
> aver capito che per i volumi della raccolta non è necessario
> seguire un ordine particolare, non è così? Grazie di nuovo a
> tutti, ciao!

Diciamo che ci sono idee diverse e contrastanti, in quanto il primo volume, e per me anche il secondo, graficamente sono forse inferiori ai successivi, e anche la storia, benchè abbia punte di perfezione, non è facilmente leggibile da chiunque.

D'altra parte, iniziare dall'inizio è sempre una buona cosa! :)

Se però devi farti un'idea, prima di affrontare la spesa dei 10 volumi (che ti consiglio cmq senza remore), potresti addocchiare "LA locanda alla fine dei mondi", oppure "La stagione delle nebbie".
IMHO.

Ma vatti a guardare la scheda del link che ti hanno segnato, dovresti poter soddisfare tutte le tue curiosità, tranne le uscite del mercato italiano, per quella parte in effetti non aggiornata.
Altrimenti torna qui e chiedi! :)

--
Mandi
MailMaster C.


Da: a@inwind.it
Data: Giov 25 Settembre 2002 21:58
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

Guarda, io ti do il consiglio sul"volume per farti un'idea".

A mio avviso la forza del fumetto stà nell'intreccio della trama (epica) che l'autore ricama tra diversi albi della serie.
Quindi non ti consiglio i volumi "Le terrre del sogno" o "La locanda alla fine dei mondi" perchè sono raccolte di
piu' storie autoconclusive e slegate tra di loro.

Mentre ci sono volumi che raccolgono albi che compongono ciascuno una saga lunga e risultano alla fine anche autoconclusivi.

-----------

Uno puo' essere "La stagione delle nebbie" ma attento perchè siamo già verso la fine della serie e l'anticipazione della lettura andrà a scapito della intera trama.

Un altro puo' essere "Vite brevi".

----------

La lettura in ordine cronologico rimane comunque il consiglio primo.

Andrea.


Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
Data: Merc 25 Settembre 2002 22:23
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

andrea! The Movie! Da Wed, 25 Sep 2002 21:58:30 GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!

>Uno puo' essere "La stagione delle nebbie"
>ma attento perchè siamo già verso la fine
>della serie

Fine della serie? Una saga che comincia al numero 21 su 75?

Buon cammino!
il_pellegrino


Da: a@inwind.it (andrea)
Data: Giov 26 Settembre 2002 19:45
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

>Fine della serie? Una saga che comincia al numero 21 su 75?

Mah, ... quando lo lessi avevo avuto l'impressione di essere "verso" la risoluzione della intera saga, ma evidentemente non è così (ed il mio precedente consiglio riguardo al volume allora acquista piena validità).

Andrea.


Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
Data: Giov 26 Settembre 2002 21:32
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

andrea! The Movie! Da Thu, 26 Sep 2002 19:45:41 GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!

>Mah, ... quando lo lessi avevo avuto l'impressione
>di essere "verso" la risoluzione della intera saga, ma
>evidentemente non è così (ed il mio precedente consiglio
>riguardo al volume allora acquista piena validità).

Hmmm, hai cominciato coi volumi? Potrebbe esser dovuto al fatto che attualmente e' l'ultimo pubblicato...

Buon cammino!
il_pellegrino


Da: a@inwind.it (andrea)
Data: Ven 27 Settembre 2002 00:27
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

>Hmmm, hai cominciato coi volumi?


Da: MailMaster C.
Data: Ven 27 Settembre 2002 07:16
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

a@inwind.it (andrea) tried to point out that:

> A mio avviso la forza del fumetto stà
> nell'intreccio della trama (epica) che l'autore
> ricama tra diversi albi della serie.

D'accordissimo.

> Quindi non ti consiglio i volumi
> "Le terrre del sogno" o "La locanda alla
> fine dei mondi" perchè sono raccolte di
> piu' storie autoconclusive e slegate tra di loro.

????
Passi per "Le terre del sogno", ma della Locanda non puoi dirmi che è una raccolta di storie slegate. Il bello sta proprio lì, che sembrano storie slegate, che non ci sia nessun rapporto fra Prez e Claproth, o il sogno della città, ma sono tutti modi diversi di vedere il comportamento di Sandman in certe situazioni.
E considerando la fine del volume in sè...

> Uno puo' essere "La stagione delle nebbie"

Anche Preludi e Notturni, ma quelli successivi sono troppo oltre, e rovinano la sorpresa.

> ma attento perchè siamo già verso la fine
> della serie e l'anticipazione della lettura
> andrà a scapito della intera trama.

Non di certo per "La stagione delle nebbie", visto che lo stesso Gaiman propone alcune pagine nel fumetto di spiegazione di quasi ogni singolo Endless.

> Un altro puo' essere "Vite brevi".

Non sono d'accordo. Qui la trama racconta troppo. Se si tratta di un primo volume, per vedere se ti piace o meno, io non sceglierei questo. Se poi ti piace, sai già chi era [ROT13] vy sengryyb znapnagr [ROT13], e ti rovini la lettura.
Idem per Eumenidi e La Veglia.

> La lettura in ordine cronologico rimane
> comunque il consiglio primo
.

Per quanto a tratti ostico, se non ti piacciono troppo i disegni di Preludi e Notturni.

--
Mandi
MailMaster C.


Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo
Data: Ven 27 Settembre 2002 18:09
Subject: Re: SANDMAN: chi me ne parla?
Gruppi: it.arti.fumetti

MailMaster C.! The Movie! Da 27 Sep 2002 07:16:11 GMT sugli schermi di it.arti.fumetti!

>Passi per "Le terre del sogno", ma della Locanda non puoi dirmi che è
>una raccolta di storie slegate. Il bello sta proprio lì, che sembrano
>storie slegate, che non ci sia nessun rapporto fra Prez e Claproth, o
>il sogno della città, ma sono tutti modi diversi di vedere il
>comportamento di Sandman in certe situazioni.

Oltre a rappresentare un classico tipo d'opera letteraria: l'antologia a cornici, in un caso addirittura a 4 livelli.
Esempi tipici sono il Decameron, Canterbury Tales e Le Mille e Una Notte.
E non e' una cosa facile da scrivere...

Buon cammino!
il_pellegrino

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