 Disegni di Sandman
Da: "Dirk" Ciao a tutti! ^_^ Allora, io il fumetto non l'ho ancora letto ma dando uno sguardo ho subito avuto una cattiva impressione sullo stile dei disegni... Ecco la domanda... A me sinceramente mi sembra disdegnato da schifo ...:-( -- Da: "Giovanni Agozzino" "Dirk" <mdirkLEVA_LA_POLVERE@libero.it> ha scritto nel messaggio > Sono qui per farvi una di quelle domande della serie "Domande Stupide" :o) Il primo numero nel senso... il primo volume? > Ecco la domanda... Eeeeh. Il primo volume, oggettivamente, è disegnato da far ca***re. > A me sinceramente mi sembra disdegnato da schifo ...:-( Infatti. Ma è scritto benissimo, compensa... :) Ciriciao, Giovanni Da: "Dirk" "Giovanni Agozzino" <giovanniagozzino@libero.it> > Il primo numero nel senso... il primo volume? Esatto ^_^ > Eeeeh. Il primo volume, oggettivamente, è disegnato da far ca***re. Meno male!!! ^___^ > Infatti. Ma è scritto benissimo, compensa... :) Bene bene ... -- Da: pellegrino at work Dirk wrote: > Ecco la domanda... C'era, in merito, un vecchio post del Buon Moreno (:P) che parlava del vizio che aveva la Vertigo dei primi tempi di tralasciare il lato dei disegni (quasi un vezzo). Effettivamente i primi Sandman sono disegnati da un Sam Kieth nemmeno
lontanamente parente di quello che sarebbe diventato in seguito, ma
azzeccato per il tono delle prime storie (dal grottesco all'horror). Potremmo dire che complessivamente Sandman e' disegnato bene. Considerando solo l'inizio un po' meno, salvandosi solo se si guarda attraverso la lente del grottesco. -- Da: "sCaReBoB" "Dirk" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa... > Ciao a tutti! ^_^ Sentiamo. > Ho acquistato dopo averne sentito parlare piu' che bene il primo numero Se inizi a leggerlo dal primo volume "Preludi Notturni", rischi di non renderti conto del valore dell'opera - prova La Locanda alla Fine dei Mondi. > Allora, io il fumetto non l'ho ancora letto ma dando uno sguardo ho subito Sam Kieth? > Ecco la domanda... Mah, niente all'altezza delle cover di Dave - NuMeRicordoComeSiScrive -McKeane. (Cmq, tranquillizati: i disegnatori dopo un po' ruotano, e ne arriveranno di Artisti!) Sinceramente neanche le storie del volume mi hanno entusiasmato - buona
quella con Death, però! (sCaReBoB) Da: "Dark" Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB ha gridato facendomi trasalire: > Se inizi a leggerlo dal primo volume "Preludi Notturni", rischi di non Ma se Preludi & Notturni è il primo volume perché deovrebbe iniziare dalla
Locanda? ^_^;;; -- Da: "sCaReBoB" "Dark" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa... > Ma se Preludi & Notturni è il primo volume perché deovrebbe iniziare dalla Perché Preludi Notturni fa cagar... Ops! Sorry, eccesso di sincerità! ^__^;;; ... Ahem... Preludi Notturni è nettamente inferiore alle successive storie di Sandman - quelle che ne hanno creato il mito. > Certo che in Italy non hanno seguito l'ordine normale del fumetto perciò... Non è una questione di ordine: non sto consigliando di seguire l'ordine della Magic Press - altrimenti gli avrei consigliato The Game of You. La Locanda allai Fine dei Mondi è uno dei lavori migliori di Gaiman su Sandman - e te lo dice uno che ritiene sopravalutato Season of Mist! - e fa capire immediatamente cosa sia Sandman: una raccolta di storie. IMHO chi si avvicina a Sandman per la "fama", tantovale che legga quelle storie che quella fama hanno contribuito a creare. In seguito potrà anche leggersi Preludi Notturni, ma dopo aver letto le cose migliori... ... Così potrà perdonare Gaiman. (sCaReBoB) Da: "Dark" Leggevo felice un numero di Rigel quando sCaReBoB ha gridato facendomi trasalire: > Perché Preludi Notturni fa cagar... Ops! Ti do ragione, Preludi & Notturni non mi è mai piaciuto, è l'unico numero di Sandman che trovo insufficiente (tanto per i disegni e un po' per la storia che non mi ha coinvolto un granché). Però visto che solo questo albo è brutto si può anche mandar giù il boccone amaro... non fate come me che ho aspettato anni per colpa di quest'albo prima di peggere gli altri!!! ^_^;;; > Non è una questione di ordine: non sto consigliando di seguire l'ordine Aspé, qual'è The game Of You che non c'e l'ho in mente? > La Locanda allai Fine dei Mondi è uno dei lavori migliori di Gaiman su Le stagioni della nebbia, se proprio si vuole iniziare da un numero che non sia il primo io suggerirei questo. :) -- Da: Andy Roid On Mon, 10 Mar 2003 19:54:06 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("Dark") said: >Certo che in Italy non hanno seguito l'ordine normale del fumetto perciò... ma la magic decise di proseguire li' dove si era interrotta la comic art. a proposito, ho voglia matta di leggere *Favole&Riflessi*!!! Ma quanti episodi
conterra'? Imho dovrebbe essere un volume bello corposo con almeno 6 o7 episodi. Andy Roid Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu, >a proposito, ho voglia matta di leggere *Favole&Riflessi*!!! Ma quanti episodi Vediamo... cosa manca per completare le uscite? Viene fuori un gran numero... Buon cammino! Da: "sCaReBoB" "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo" ha scritto, un giorno, non molto tempo fa... > Vediamo... cosa manca per completare le uscite? Ho anch'Io una gran voglia di leggerlo. Ma quando esce? (sCaReBoB) Da: pellegrino at work sCaReBoB wrote: > Ho anch'Io una gran voglia di leggerlo. Problemi con le pellicole, per quanto ne so. -- Da: "Dark" Leggevo felice un numero di Rigel quando pellegrino at work ha gridato facendomi trasalire: > Problemi con le pellicole, per quanto ne so. Era stato annunciato per Dicembre, poi slittato di una paio di mesi per non so quale motivo (se non mi sbaglio Ruggiero disse solo "per causa mia") e adesso siamo in attesa spasmodica... forse per il 2006. :\ -- Da: Andy Roid On Tue, 11 Mar 2003 21:59:47 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (Giovanni "il_pellegrino" Scanzo) said: [episodi in *favole&riflessi*] >Il Parlamento dei Corvi (ma non ne sono sicuro). questa e' apparsa su Sandman regolarmente, oppure e' uno speciale? Poi c'e' Termidoro, che non hai segnalato. >Viene fuori un gran numero... Appunto! Stando agli episodi ristampati in volume dovrebbero mancare: Sandman 29-31 Quindi sono 7 storie piu' uno speciale di 48 pagine. Manca altro? Ciao Andy Roid Da: "Giovanni Agozzino" "Andy Roid" <andyroid@MADMANlibero.it> ha scritto nel messaggio > Ad ogni modo, una volta fuori, probabilmente questo volume dovrebbe essere
il Uff. io (a parte i disegni) non ho trovato affatto "scoraggiante" Preludi e Notturni. Ci sono già buona parte degli elementi che caratterizzeranno tutta la serie, e c'è una buona presentazione del personaggio. E poi c'è una storia *bellissima*, la prima apparizione di Death. E non mi pare poco. Ciriciao, Giovanni Da: Andy Roid On Wed, 12 Mar 2003 17:54:28 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("Giovanni Agozzino") said: [punto di partenza per leggere Sandman] Mah, guarda, io sono tra quelli che trova *preludi & notturni* un bel volume e che pensa che un'opera (limitata come lunghezza), se uno e' dotato della pazienza sufficiente e necessaria, debba essere letta sempre dall'inizio, anche se le storie migliori vengono piu' avanti, soprattutto se le prime storie non fanno schifo, ma anzi sono dei bei volumi. In tale categoria rientra imho anche il primo volume di Sandman. Ogni tanto e' capitata qualche discussione in cui si dibatteva da qualche volume
sia meglio cominciare la lettura di Sandman. Io ho sempre detto
*preludi¬turni*, molti proponevano *la locanda alla fine dei mondi* perche'
sostanzialmente e' un volume a se stante (cosa imho non vera) e che da meglio
l'idea di come si sviluppa la serie. La scelta di partire da questo volume per
me e' sbagliata, quindi, se proprio uno deve consigliare un libro con cui
partire a leggere Sandman, che non sia il primo volume, dovrebbe partire imho
con *favole & riflessi*. Andy Roid Da: "Blink" Andy Roid wrote > Mah, guarda, io sono tra quelli che trova *preludi & notturni* un bel Hmm, Andy ora cerco di spiegarti la psicologia che sta dietro al fatto che molti (me compreso) trovano il primo volume non adatto a chi si affaccia a Sandman: Uno si legge tutti i Bonelli del mondo ed a un certo punto scopre da amici e conoscenti vari che esiste uno scrittore di fumetti che è un "dio": il suo nome e' Gaiman. (imho non è un "dio", è un buon sceneggiatore e basta (molto alterno per quel che avuto il piacere/dispiacere di leggere). Alan Moore è di un altro pianeta ed è paradossalmente ****molto**** piu' ****facile**** da leggere per uno che legge Bonelli --> --> Sto pensando ad esempio a TopTen e V4V) L'amico si mette alla ricerca di Sandman e incappa nel primo numero. Il prezzo gia' è alto. Vabbè, ma lo scrittore è un "dio", per lui si possono spendere queste cifre. Torna a casa, apre il libro e si trova davanti dei disegni con una colorazione da *vomito*. (ma li avete mai visti quei Fucsia a tutto spiano ??). Vabbè, ma lo scrittore è un "dio"..... Guarda meglio e si accorge che i disegni non sono
proprio *belli*. Anzi un po' bruttini a dirla tutta. Vabbè, ma lo scrittore è un "dio"..... Legge le storie e altra perplessita' si aggiunge
a quelle che gia' c'era. Non si puo' parlare
di storie brutte, ma nemmeno di storie belle. La verita' e' imho che Sandman NON E' un fumetto FACILE. Gaiman NON è un autore FACILE. Quindi io consiglierei CENTOMILA
volte ad un neofita di leggersi Death
che non Sandman (se mai decidessi
di consigliare Gaiman ad un neofita) Il primo albo di Sandman è sostanzialmente
una introduzione del personaggio al pubblico. Ai fan di Gaiman, consiglierei sempre di instradare il neofita verso un albo piu' facile (--> almeno ad un primo livello di lettura) e unitario (--> sto ancora pensando a Death) rispetto al primo volume di Sandman. Magari successivamente dire : "Ti è piaciuta Death vero ??? (--> Perchè state sicuri che gli piacera') Perchè non leggi Sandman ?? E' proprio li' che sono le sue radici..." E il gioco e' fatto. Un altro Gaiman-addicted. Ciao, Blink non-Gaiman-addicted. Da: Thingol Blink wrote: > Uno si legge tutti i Bonelli del mondo ed a un certo punto Avete ragione tutti e due. > Vabbè, ma lo scrittore è un "dio"..... Snippo la tirata sul prezzo e sui disegni perche': > Legge le storie e altra perplessita' si aggiunge Possibile, ma anche in Preludes and Nocturnes si trovano aspetti interessanti- per il secondo e il terzo occhio di cui sopra.. > La verita' e' imho che Sandman NON E' Yep. E credo che con queste due frasi tu abbia "chiuso la porta" A proposito, leggendo il thread ho visto che molti di voi aspettano che
esca l'edizione italiana... > Ai fan di Gaiman, consiglierei sempre di Rotfl! Ciau Thingol - IFScT #48 Da: Andy Roid On Fri, 14 Mar 2003 11:11:49 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (Thingol) said: >mi affaccio -mi pare per la prima volta- a scrivere sul vostro newsgroup Benvenuto su iaf. >Yep. E credo che con queste due frasi tu abbia "chiuso la porta" Appunto. Il punto dovrebbe essere *e' giusto consigliare Sandman ad un neofita?*, non *da quale volume partire per leggere Sandman?* >A proposito, leggendo il thread ho visto che molti di voi aspettano che Tutti i fumetti andrebbero letti nella loro lingua di origine, come tutti i film andrebbero visti in originale, cosi' come i libri nella lingua in cui sono stati scritti. Purtroppo cio' non e' possibile per tutti e per chi come me ha una conoscenza sufficiente dell'inglese (ma che non mi permette di capire mai tutto e che mi constringe ad avere un vocabolario a portata di mano) e' preferibile aspettare un volume tradotto, che prendersene in originale. Poi, come dici tu giustamente, ci sono degli autori che sarebbe VERAMENTE meglio leggere in originale, come per l'appunto Gaiman, perche' il testo ne guadagna (probabilmente) enormemente, pero' da qui a dire che la traduzione fa diventare Sandman un fumetto come tutti gli altri ce ne corre....... >Non so se sono un fan di Gaiman, ma ho sicuramente inserito la saga di Sicuramente e' un Gaiman piu' facile......comunque c'e' un grande Bachalo (e
Buckingham) ai pennelli. Per me e' un fumetto sopravvalutato, ma resta un buon
fumetto. Andy Roid Da: MailMaster C. Andy Roid tried to point out that: > Appunto. Il punto dovrebbe essere *e' giusto consigliare Sandman Alla prima domanda risponderei sempre e cmq SI, ma non solo per Sandman, ma per qualsiasi altra opera che ritenessi valida e meritoria da far conoscere... Per la seconda... ne stiamo parlando! :) In effetti questo non l'ho molto capito...
SI! :) Ussignur, ma è proprio vero che l'Eresia è contagiosa... :PP -- Da: Andy Roid On 17 Mar 2003 14:44:13 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("MailMaster C." ) said: >Ussignur, ma è proprio vero che l'Eresia è contagiosa... :PP Sembra che tocchi un po' a tutti essere accusati di eresia qua dentro.... ^__^ Comunque non ho detto che e' un brutto fumetto e che fa schifo, ma soltanto che
e' sopravvalutato. Quando l'ho letto mi aspettavo chissa' cosa e invece e'
soltanto un bel fumetto, ma niente di imprescendibile.
Per me e' molto meglio Sandman. Andy Roid Da: MailMaster C. Andy Roid tried to point out that: > Sembra che tocchi un po' a tutti essere accusati di eresia qua Sarà da mettere in FAQ... :) Tieni anche conto che è una mini di 3, sandman una maxi di 75 e numeri sparsi... :)) -- Da: Andy Roid On 18 Mar 2003 14:48:02 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("MailMaster C." ) said: >Tieni anche conto che è una mini di 3, sandman una maxi di 75 e D'accordo, ma tendezialmente preferisco rileggermi un volume di Sandman che la
mini di Death.... Andy Roid Da: Thingol MailMaster C. wrote:
> Alla prima domanda risponderei sempre e cmq SI, ma non solo per D'accordo, e' sempre una gran gioia poter condividere quello che ci piace e ci appassiona; eppero' non sempre e' possibile condividere _tutto_ cio' che ci appassiona con _tutti_ quelli che conosciamo; e nella fattispecie non me la sentirei di consigliare un fumetto "difficile" come Sandman a una persona che so apprezzare opere di altro genere. > Per la seconda... ne stiamo parlando! :) Ok, se volete segnare la mia umile opinione, io sono del partito "in-ordine-cronologico-e-in-inglese" =)))
> In effetti questo non l'ho molto capito... Mea culpa, ho esagerato. Era un'iperbole per significare che la traduzione IMO impoverisce un'opera come Sandman, probabilmente piu' di quanto non impoverisca altri tipi di opere.
Gia' fatto =))) Axe' Thingol - IFScT #48 - #3 deI FiaSCheTti Da: MailMaster C. (Thingol) tried to point out that: > D'accordo, e' sempre una gran gioia poter condividere quello che Vero. > e nella fattispecie non me la sentirei di consigliare Beh, per quanto mi riguarda, dipende dalle persone. In linea di massima tendo a consigliare libri, film, Cd e fumetti a tutti i miei amici, cercando di diversificare gusti e genere in base alla persona che ho di fronte, ma il mio scopo è cmq sempre quello di diffondere quello che mi è piaciuto, perchè parto dal presupposto che gli altri non sono tanto più stupidi di me, e quindi se un'opera (qualsiasi) è piaciuta a me, potenzialmente può piacere anche a loro. Poi, ovvio, i gusti son gusti, e alla fine può non piacere, ma forse qualche idea stimolante la si trova anche se non piace il modo in cui è raccontata o il genere usato. Quindi, ragionando sempre con l'"uomo della strada" dei fumetti, ossia colui che ha letto / legge Bonelli, Topolino e poco altro, ma che potenzialmente non è scemo, con tatto e con pazienza, non mi faccio problemi a sottoporgli Sandman. Poi, ovvio che se lui/lei ama i gatti, per esempio, comincio con Sogno di 1000 gatti, se ama la letteratura inglese con Sogno di una notte di mezza estate, se ama i racconti e l'antropologia con la storia di Nada (non ricordo il titolo) o Ramadan, se ama la storia con Augustus o Thermidore... e via dicendo. Con Sandman ci sono così tanti spunti, che è difficile non trovare qualcosa da cui partire... :) > Ok, se volete segnare la mia umile opinione, io sono del partito UN seguace dello zoccolo duro! :))) Come dicevo a Andy Roid, si tratta di una mini di 3, Sandman di una maxi di 75 e passa... :) Ovviamente non poteva mettere troppa carne al fuoco, ma il risultato è a mio avviso egregio... -- Da: Thingol MailMaster C. wrote: > Quindi, ragionando sempre con l'"uomo della strada" dei fumetti, Ok, alla fine e' fin troppo ragionevole, non posso non essere d'accordo. > UN seguace dello zoccolo duro! :))) Ma solo in via teorica. In realta' neppure io sono partito da Preludes and Nocturnes, ma da Dolls' House; e A Game of You l'ho letto solo in italiano.. [Death] Afaik, Pda =) Axe' Thingol - IFScT #48 Da: Jashugan Blink says... > Legge le storie e altra perplessita' si aggiunge Non sono per nulla d'accordo. Io mi sono innamorato di Sandman dalla
_prima_ storia di Preludi e Notturni. Sprizza genialità da tutti i pori. ciao, Da: Andy Roid On Thu, 13 Mar 2003 23:59:09 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("Blink") said: >Hmm, Andy ora cerco di spiegarti la psicologia che sta dietro Capisco benissimo le tue motivazioni, ma io parlo come uno che si e' letto Sandman nella maniera piu' assurda possibile. Mi e' capitato di leggere i primi 2 numeri su *Sandman: Origini*. Poi ho letto Brevi Vite (Il Gioco della Vita me l'ero perso), nel frattempo ho recuperato qualche Sandman Comic Art sparso (ovviamente senza nessun ordine preciso e con qualche buco) e compravo i volumi magic che uscivano piuttosto regolarmente...insomma praticamente leggevo le ultime storie in contemporanea con le prima e la mia impressione e' semper stata che se letto tutto di seguito Sandman assume ben altro spessore (come il 99% dei fumetti con un inizio e una fine ben precisi). Inoltre per leggere certi fumetti, imho ci vuole *fede*. Se delle opere in piu' volumi vengono considerate belle o quant'altro ci sara' un motivo e un volume (su dieci) rimane troppo poco per giudicare. Il nuovo lettore deve essere pronto a leggersi per lo meno 3 volumi prima di poter effettivamente dire se la storia e' bella o no. >Uno si legge tutti i Bonelli del mondo ed a un certo punto A parte che descrive Gaiman come *dio* anche secondo me sbaglia molto, imho consigliare Sandman ad un lettore generico di bonelli e' un passo sbagliato in partenza. Ci sono un sacco di altri fumetti (alcuni piu' belli di Sandman, altri no) piu' adatti a far scoprire l'esistenza di altri mondi fumettistici. Dai in pasto ad un bonellinomane i primi 2 volumi di Preacher e aspettiamo di vedere quale sara' il risultato..... >La verita' e' imho che Sandman NON E' Ma chi ti dice che qualcuno che voglia leggere Sandman siaper forza di cose un
neofita? Tu parti da questo presupposto, che io non ho mai assunto. A proposito, IM, quando ti deciderai a fare il Grande Passo (TM), parti da Preludi&Notturni..... Ciao Andy Roid Da: "Blink" Andy Roid wrote in message D'accordo. (E infatti è colpa mia se non ho proseguito la lettura,
ma credimi ho preso tre botte consecutive di Gaiman, che mi hanno
steso. Non credo che mi si possa dare troppo torto) ;) BTW, vorresti dirmi che il lettore bonelli/manga debba essere disposto a spendere circa 100.000 lire (perchè di queste cifre stiamo parlando[*]) per gustarsi i primi tre volumi di Sandman, e poi decidere se ne è valsa la pena o no ?? ([*] Il primo Sandman costa 28000lire, riprezzato immagino sui 17 euro nel cambio euro-lire. Il secondo Sandman costa riprezzato 19 euro. Il terzo non so.) Non credi sia un pò eccessivo (e stupido piu' che altro) pretendere qualcosa del genere da chi spende sui 10euro al mese ?? Io dico questo: il problema Sandman esiste. Io sono stato abituato a risolverli i problemi. La strada migliore è imho scansare Sandman (il primo)
all'inizio, iniziando con qualcosa di piu' semplice (sul Fiuuuu ^_^ > Ci sono un sacco di altri fumetti (alcuni piu' belli di Sandman, altri Pda al 1000000 %. > Ma chi ti dice che qualcuno che voglia leggere Sandman siaper forza di
cose un E' cosi' !! Non lo sto dicendo io. Sono i fatti a dirlo. Andiamo a prenderci i post che hanno nel subject "Da dove inizio a leggere Sandman" e vedrai che nel 99,9999999% dei casi, sono lettori Bonelli/Manga alle prime armi col mercato americano. (ed io ne fui un buon esempio). Ripeto: sono i fatti a dirlo, non io. E sai perchè succede questo ?? Semplice: Gli amici, i parenti e le fumetterie
CREANO il problema. 1) Voglio leggere qualcosa di diverso da DD (metti
al posto di DD, quello che vuoi, DragonBall, Zagor,
o quello che vuoi tu). > Tu parti da questo presupposto, che io non ho mai assunto. Faresti bene a prenderlo seriamente in considerazione, allora. ^_- > Guarda InvernoMuto e' tutto tranne che un neofita, pero' non ha mai letto Che c'entra, quello è un testardo !!! > A proposito, IM, quando ti deciderai a fare il Grande Passo (TM), parti da Chiaro che stai parlando con uno che legge molti fumetti (di tutti i tipi),
quindi non dovrebbe avere problemi. Anch'io se lo rileggo,
sono sicuro di trovarlo molto meno "insipido" di quando
lo trovai a suo tempo. Ciao, Blink. Da: Andy Roid On Sat, 15 Mar 2003 21:40:49 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("Blink") said: >D'accordo. (E infatti è colpa mia se non ho proseguito la lettura, Quali sono i 3 Gaiman che hai letto? >Ecco come uno cade nella "gabola" Sandman: Un'obbiezione. I disegnatori di Moore non sono eccelsi???? Dunque, potranno piacere o meno, ma a me Lloyd, Gibbons, Davis, Campbell, Sprouse, Veitch, JH Williams III, Gene Ha, Sienkcoso non mi sembrano affatto dei disegnatori scarsi...... >Che c'entra, quello è un testardo !!! No, dai, non esagerare. Non ha mai detto che gli e' piaciuto (anzi, a me e' parso di capire il contrario), ribadiva soltanto che secondo lui noi sbagliavamo metro di giudizio perche' upo e' un fumetto surrealista. Ciao Andy Roid Da: "Blink" Andy Roid wrote: [Disegnatori di Moore] A parte che tra *non eccelsi* e *scarsi* c'è una bella differenza ;)) *Soggettivamente* parlando: Lloyd: stile "vecchio stampo", ma godibile. (diciamo 6) Gli altri nun so/nun ricordo. Squadra MOORE : Squadra GAIMAN: Secondo te quale squadra vince ?? ^_- > No, dai, non esagerare. Non ha mai detto che gli e' piaciuto (anzi, a me e' Ehm, stavo ironizzando ;) Ciao, Blink. PS: E' evidente che sbagliavo riguardo quella faccenda di cui tu sai e per la quale ti ho disturbato, devo proprio essermi flashato, ma ero sicurissimo, porca zozza ^_- Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu, >Campbell: stile particolarissimo, sporco (a me fa veramente Bene, io porto i salsicciotti, InvernoMuto la legna... Buon cammino! Da: InvernoMuto In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Mon, 17 Mar 2003 22:17:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di "Blink" digito' sulla sua consolle: [Disegnatori di Moore] >Lloyd: stile "vecchio stampo", ma godibile. (diciamo 6) Umh... a me sembra invece assai moderno, altroche`. Piuttosto, vorrei vederelo ben bene in bianco e nero. IMHO a colori perde qualcosa. >Campbell: stile particolarissimo, sporco (a me fa veramente Dio mio... un altro... :-(((( >Gibbons: ancora "vecchio stampo", senza infamia ne' lode Io invece vedo un perfetto equilibrio tra classicita` (anatomie regolari, tratto pulito, tratteggi accurati) e originalita`. >Gene Ha: stile moderno (diciamo 6,5 ma c'è di meglio) Ad esempio JH Williams 3 (quello di Promethea) e` meglio :-) >Gli altri nun so/nun ricordo. Beh, ti avevano citato appunto Williams, Sienkiewich (questo e` molto famoso e bravissimo: le sue opere piu` famose sono Elektra Assassin e i Nuovi Mutanti, con Moore aveva cominciato Big Numbers e se non sbaglio ha disegnato qualcosaltro), Sprouse (Tom Strong), Alan Davis (DR&Quinch e anche Capitan Bretagna se non erro), Rick Veitch (1963, Grayshirt: comunque questo, in effetti non e` un granche`, anche se a me piace moltissimo). Aggiungo la coppia Totelben-Bissette (Swamp Thing). >Squadra MOORE : Mah, ok i gusti personali, ma di qui a dire che Bachalo e` un disegnatore migliore rispetto al mostro Campbell (e anche a Sinkcoso, a Gibbons, a Lloyd) ^_^;;; -- Da: Andy Roid On Tue, 18 Mar 2003 15:06:29 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (InvernoMuto) said: >Beh, ti avevano citato appunto Williams, Sienkiewich (questo e` molto Purtroppo Big Numbers di Sinkcoso non l'ho mai letto (e ci credo..l'avranno >Sprouse (Tom Strong), Alan Davis (DR&Quinch e NON MI TOCCARE RV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^^ >Aggiungo la coppia Totelben-Bissette (Swamp Thing). E' vero, me ne ero scordato. >Mah, ok i gusti personali, ma di qui a dire che Bachalo e` un disegnatore Personalmente il Bachalo pre-Cliffhanger mi piaceva un casino. Sia quando
disegnava sporchissimo (quasi sempre) che pulito (la 2 mini di Death, anche se
qui forse c'e' lo zampino di Buckingham). Aveva imho un tratto allo stesso tempo
lisergico che leggibilissmo: un vero trip! ^__^ Andy Roid Da: InvernoMuto In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Tue, 18 Mar 2003 19:18:22 +0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di Andy Roid digito' sulla sua consolle: [Rick Veitc] >NON MI TOCCARE RV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ^^ Ah, ma e` la stessa cosa che ho scritto io ^_^;;; >Personalmente il Bachalo pre-Cliffhanger mi piaceva un casino. E che mi dici del Bachalo su Ultimate X-Men? -- Da: Giovanni Agozzino "InvernoMuto" ha scritto nel messaggio > E che mi dici del Bachalo su Ultimate X-Men? Concordo. E' stato deludente, sembra aver perso l'energia pop dei tempi aurei di Generation X (ah, che ottima costruzione della tavola! ah, che tratto pacioccoso! ah, come rimpiango quella serie!). Bachalo si è impoverito. E magari in questo caso è anche colpa dell'inchiostratore (mi sfugge chi sia, e se sia lo stesso di Gen X, ma ne dubito). Ciriciao, Giovanni Da: Andy Roid On Wed, 19 Mar 2003 17:10:41 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("Giovanni Agozzino" ) said: >Concordo. E' stato deludente, sembra aver perso l'energia pop dei tempi pda. >Bachalo si è impoverito. E magari in questo caso è anche colpa Non so quanto possa essere colpa dell'inchiostratore...a me sembra che si sia
lasciato influenzare dal tratto nippo-oriented di gente come Madureira (spero di
averlo scritto bene). Andy Roid Da: Andy Roid On Wed, 19 Mar 2003 14:53:05 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (InvernoMuto) said: >Ah, ma e` la stessa cosa che ho scritto io ^_^;;; Scusami, ma per lui ho una passione particolare....non lo posso vedere confrontato con altri! ^^ >E che mi dici del Bachalo su Ultimate X-Men? Non leggo UXM. L'ho visto (purtroppo) all'opera su Steampunk e ne sono rimasto
molto deluso. Se e' sulla stessa riga anche su UXM, penso proprio di non
perdermi niente di speciale. Io adoravo il suo Ghost2099. La quintessenza (per
il me adolescente) del cyberpunk a fumetti! Andy Roid Da: Andy Roid On Mon, 17 Mar 2003 22:17:49 GMT, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.fumetti you ("Blink") said: >*Soggettivamente* parlando: L'unica sua opera che conosco *bene* e' V4V e mi dispiace sempre che i colori lo rovivino. Da quel che posso immaginarmi, deve essere un drago nei giochi di nero. >Gibbons: ancora "vecchio stampo", senza infamia ne' lode Non fa impazzire neanche a me, ma da qui a dargli l'insufficienza.....poi ha delle indubbie capacita' di regia ed e' molto minuzioso. >Gene Ha: stile moderno (diciamo 6,5 ma c'è di meglio) Su Top Ten imho e' inferiore che ai tempi delle prime avventure di Cliclope & Fenice, comunque rimane un disegnatore di alto livello e dalla grandissima fantasia. >O'Neill: ok, questo e' bravo forte (diciamo 7) Forse e' meglio un 8? ^^ >Squadra MOORE : e ti sei dimenticato di gente come Zulli, Russel o Talbot. >Secondo te quale squadra vince ?? ^_- Nessuna delle due. Non ho mai voluto fare un paragone fra le due *squadre*: >PS: E' evidente che sbagliavo riguardo quella Nessun disturbo, ci mancherebbe. Andy Roid Da: InvernoMuto In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Mon, 17 Mar 2003 11:52:33 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di Andy Roid digito' sulla sua consolle: [UPO] >No, dai, non esagerare. Non ha mai detto che gli e' piaciuto (anzi, a me e' Ah, finalmente qualcuno mi capisce! ;-) -- Da: InvernoMuto In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Sat, 15 Mar 2003 21:40:49 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di "Blink" digito' sulla sua consolle: [cut] >Che c'entra, quello è un testardo !!! Ma cosa dici??? >Gli piace UPO ^_^ Te lo meriti pure tu: NCUCDS! ;-P -- Da: InvernoMuto In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Sat, 15 Mar 2003 15:45:14 GMT, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di Andy Roid digito' sulla sua consolle: [cut] >A proposito, IM, quando ti deciderai a fare il Grande Passo (TM), parti da La mia intenzione e` quella... -- Da: MailMaster C. Andy Roid tried to point out that: > [punto di partenza per leggere Sandman] Io sono fra quelli che all'epoca consigliavo la Locanda, ma tieni anche conto che quando se ne parlava non era facilmente reperibile Favole e Riflessi, La stagione delle nebbie, e soprattutto questo benedetto ultimo volume che non si decidono a stampare. C'erano molte storie sparse su Corvo Presenta, Game of You era difficile da trovare, Vite Brevi era troppo dentro la storia della saga per darlo in pasto ad un neofita, Le Eumenidi e La veglia erano la fine e non si potevano dare come inizio. Ah, e Preludi e Notturni anche secondo me non è un buon esempio per iniziare a leggere Sandman, soprattutto se non hai mai letto nulla del genere prima... come impostazioni della storia e dei personaggi, intendo. Ad uno che non conosce l'universo supereroi e/o DC, che non ha mai letto nulla di americano o indipendente, che si è fermato a manga & Bonelli, o è un figo che capisce e accoglie Preludi e Notturni al volo, o bolla il tutto come illeggibile. Adesso abbiamo la stagione delle nebbie, che consiglierei di gran lunga di più rispetto alla Locanda, se non altro per l'introduzione che Gaiman stesso fa degli Endless, è una buona storia, un volume completo, praticamente autoconclusivo, pieno di citazioni letterarie e antropologiche. Se il neofita invece predilige storielle brevi, a mo' di racconto
piuttosto che romanzo, ben venga Favole e Riflessi, anche se
tendenzialmente preferirei l'ultimo volume instampato. -- Da: pellegrino at work MailMaster C. wrote: > Se il neofita invece predilige storielle brevi, a mo' di racconto ..che poi sarebbero lo stesso volume... :P -- Da: MailMaster C. (pellegrino at work) tried to point out that: > ..che poi sarebbero lo stesso volume... :P Azz, devo aggiornare la mia bibliografia... :) Avendo gli albi originali non ho mai cpaito i titoli dei volumi a cosa si riferiscano... :) -- Da: Andy Roid On 14 Mar 2003 10:03:32 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("MailMaster C." ) said: >Adesso abbiamo la stagione delle nebbie, che consiglierei di gran Si, forse *le stagione delle nebbie* e' un bel volume da leggere in maniera a se
stante. Il problema e' che questi sono volumi che si dovrebbe consigliare solo
se uno ad intenzione di leggere soltanto un volume della serie e non tutta la
storia. >Se il neofita invece predilige storielle brevi, a mo' di racconto Ma ti sei accorto che il volume mancante e' proprio *favole e riflessi*? ^__^ Ciao Andy Roid Da: MailMaster C. Andy Roid tried to point out that: > Si, forse *le stagione delle nebbie* e' un bel volume da leggere Perchè il primo volume è _obiettivamente_ (IMHO) (bella questa! E se anche parti da SoM o dai volumi di raccolte, e poi prendi Preludes and Nocturnes, non ti perdi molto, visto che sono molto intercambiabili. Farai magari un torto al concept di Gaiman, ma sei più sicuro di
farlo piacere ad un'altro lettore... :) Ehm, si, probabilmente era Dream Countries... vabbeh, insomma,
quell'altra raccolta di episodi singoli, via, ci siamo capiti... :))) Da: Andy Roid On 17 Mar 2003 14:44:15 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("MailMaster C." ) said: >Farai magari un torto al concept di Gaiman, ma sei più sicuro di Un piacere apparente, perche' al momento in cui si leggera' tutta la saga si
chiedera' per quale motivo e' dovuto partire dal mezzo, invece che dall'inizio. In italiano e' *la terra del sogno*, forse quello che meno preferisco assieme alle *eumindi*. Ciao Andy Roid Da: MailMaster C. Andy Roid tried to point out that: > Un piacere apparente, perche' al momento in cui si leggera' tutta Mica lo faccio partire dall'inizio... :) E daghela!! :) No, mi dispiace, ma quel volume io lo _adoro_ ! :)) -- Da: Andy Roid On 18 Mar 2003 14:48:01 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("MailMaster C." ) said:
>E daghela!! :) E' tra i volumi che preferisco meno, ma e' anche l'unico (assieme a A Game Of You) che ho letto una volta sola. Quando lo lessi, venivo dalla lettura di Vite Brevi e La Locanda, piu' qualche episodio iniziale recuperato nel frattempo sui volumetti Comic Art: francamente ci raccapezzavo poco, mi mancava troppo del passato di Morfero. Mi sono sempre riproposto di rileggerlo per bene, perche' anch'io non credo che sia il piu' brutto delle serie, ma volevo anche rifare la lettura integrale di Sandman, quindi volevo prima leggere Favole&Riflessi e poi ripartire dall'inizio...... Chissa' se un giorno potro' dire anch'io che le Eumenidi e' uno dei volumi piu' belli e,magari, riusciro' anche a capire se Morfeo appartiene al DCU oppure no... ;-) Ah, tra le note di demerito del volume, per me ci sono i disegni, poco adatti
imho alla serie. Andy Roid Da: MailMaster C. Andy Roid tried to point out that: > E' tra i volumi che preferisco meno, ma e' anche l'unico (assieme Molto probabile, in effetti, qui si chiudono tutte le vicende (beh,
quasi tutte), con annessi e connessi della serie precedente... Ottima idea! :) Riapri il thread e vediamo... :) All'inizio anch'io lo pensavo, e in effetti non fanno impazzire
nemmeno a me, ma, al solito, sono adatti alla serie, e a ben vedere
si innestano bene nel tessuto narrativo. -- Da: Andy Roid On 20 Mar 2003 10:37:20 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("MailMaster C." ) said: [le euminidi] Sei sicuro che siano adatti alla serie? Forse sono in tono con quel volume, ma
rispetto al *lirismo medio* della storia, quei disegni mi sembrano tra i meno
adatti. Insomma, per Sandman io mi ci vedo meglio tutt'altro tipo di disegni. Andy Roid Da: MailMaster C. Andy Roid tried to point out that: > Sei sicuro che siano adatti alla serie? Forse sono in tono con Si, forse hai ragione, per quel volume vanno benissimo, poi me li accosti a World's End e vedi subito la differenza... ma in Wordl's End si parla di storie, si narrano personaggi e gesta, e c'è bisogno di un certo tipo di disegno, più evocativo che altro. In Kindly Ones c'è molto più sentimento, più marcato: l'odio di Lyta,
la cattiveria di Loki, l'ingenuità della sorella di Cluracan (mi
sfugge il nome), l'apparente menefreghismo di Morfeo per quello che
sa che gli sta succedendo... insomma, il concentrato di storia è
molto più intenso e profondo... e paradossalmente i disegni sono più
onirici (pensa al trip di Lyta), più sfumati, meno aggraziati... -- Da: Andy Roid On 21 Mar 2003 11:23:27 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("MailMaster C." ) said: >In Kindly Ones c'è molto più sentimento, più marcato: l'odio di Lyta, pant! pant! >insomma, il concentrato di storia è Puo' darsi che tu abbia ragione. A questo punto, non mi resta che sperare che
Favole&Riflessi esca presto, cosi' potro' verificare quanto dici...e magari
diventero' anch'io un'amante de Le Euminidi. :-) Andy Roid Da: Thingol Allora Andy Roid si accosto' a it.arti.fumetti, vi cadde dentro e per la terza volta pronuncio' parole, dicendo: >Puo' darsi che tu abbia ragione. A questo punto, non mi resta che sperare che Una curiosita': ma Kindly Ones (che sto rileggendo peraltro) in italiano
e' stato tradotto come Euminidi? Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu, >Una curiosita': ma Kindly Ones (che sto rileggendo peraltro) in italiano Eumenidi. Era solo uno slato. Buon cammino! Da: Andy Roid On Sun, 23 Mar 2003 16:08:33 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (Thingol) said: >Una curiosita': ma Kindly Ones (che sto rileggendo peraltro) in italiano No, come Eumenidi. Ho fatto un errore di ortografia (ripetuto) io. >Perche' in realta' a me risulta che si tratti delle EumEnidi, figure Infatti e' cosi'. >Inoltre le Eumenidi sono in realta' le Erinni, dee della vendetta, che Mi sembra che nell'introduzione al volume, sia spiegato bene la mitologia dietro
a queste figure. Andy Roid Da: Thingol Andy Roid wrote: > No, come Eumenidi. Ops. Ciau Thingol - IFScT #48 - I FiaSCheTti #3 Da: Andy Roid On Mon, 24 Mar 2003 10:47:06 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (Thingol) said: >Ops. E perche'? ^^ Ciao Andy Roid Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu, >Stando agli episodi ristampati in volume dovrebbero mancare: La settima storia, a un rapido conto, e' "le zone soffici" (39). Buon cammino! Da: Gorgon Ordivo allegramente i miei piani per distruggere Faerie, quando Giovanni "il_pellegrino" Scanzo ha osato dire: >> Quindi sono 7 storie piu' uno speciale di 48 pagine. Manca altro? a prima vista manca una storia di 4 pagine che fungeva da "numero 0"
[mi pare si chiamasse sandman preview] Da: Andy Roid On Thu, 13 Mar 2003 08:27:07 GMT, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (Gorgon) said: >a prima vista manca una storia di 4 pagine che fungeva da "numero 0" se ti riferisci alla storia The Castle, e' apparsa all'inizio del volume *le
euminidi*. Andy Roid Da: "miz" "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo"ha scritto nel messaggio news:3e6e5bc7.1415912@news.cis.dfn.de... > Ramadan. E' stato pubblicato su uno dei primi numeri de "Il Corvo presenta"
vero? -- Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo miz wrote: > E' stato pubblicato su uno dei primi numeri de "Il Corvo presenta" E' stata, se non erro, la prima storia di Sandman pubblicata dalla Magic (che allora si chiamava General Press). > Mi hanno detto che e' una delle migliori storie di Sandman in Nettamente. Numero 50 di Sandman, e' una storia un po' piu' lunga dello
standard, a 3 cornici concentriche, una delle migliori variazioni sul
tema del ricirdo "rosa" e dell'importanza della fantasia. -- Da: MailMaster C. "miz" tried to point out that: > Mi hanno detto che e' una delle migliori storie di Sandman in Per quanto mi riguarda, ti hanno detto benissimo... :) -- Da: "Blink" Dirk wrote : Uhm, mi ricordi me un po' di tempo fa. ;) [profezia] Ciao, Blink. Da: "Blink" > Uhm, mi ricordi me un po' di tempo fa. ;) E comunque segui il consiglio di sCaReBoB. Ciao, Blink. Da: "L'Osservatore" "Blink": Un altro consiglio che dovro' seguire? Di Sandman ho letto solo i numeri 1 e 2 contenuti nel primo numero di "DC Comisc Presents" (Blink, pensavi di essere l'unico possessore di librerie dei numeri uno? ^_^) e mollai immediatamente: disegnato abbastanza male e con una storia che, almeno allora, trovavo troppo cervellotica. Provero' a seguire il consiglio di sCaReBoB. -- Da: Andy Roid On Fri, 14 Mar 2003 09:03:23 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("L'Osservatore") said: >Di Sandman ho letto solo i numeri 1 e 2 contenuti nel primo numero di "DC Uhmm, ma Sandman e' un fumetto *cervollotico*? Imho no, e' una serie piena di riferimenti culturali (di fronte ai quali si rimane spiazzati), ma non e' assolutamente un fumetto difficile, anzi...imho uno dei piu' grandi pregi di Gaiman (e io non sono un estimatore tout-court dello scrittore inglese) e' proprio la sua capacita' di essere uno scrittore semplice e facile da leggere, nonostante la scrittura molto letteraia e il grande background culturale che infila nelle sue opere. Detto questo, imho o fai un atto di fede e ti prendi (o ti fai prestare da qualcuno) i primi 2 o 3 volumi di Sandman e te li leggi di seguito oppure aspetti l'uscita di *favole e riflessi*. Ciao Andy Roid Da: "Blink" Andy Roid wrote in message
lbg67vks8n668n2frlpov6ml4i8nihdd8v@4ax.com... Lo sapevo che si sarebbe capito questo, quando ho detto "difficile". Ed è chiaro che anche L'Osservatore intendesse "cervellotico" nel senso che intendo io quando dico "difficile". Oramai, io lo stile di Gaiman l'ho capito penso decentemente bene. Sono sicuro che se mi dessero in mano 20 fumetti disegnati dallo stesso disegnatore, io saprei certamente capire quale tra questi e' stato scritto da Gaiman. Gaiman si riconosce fondamentalmente per le seguenti cose: 1) La trama: MAI ingarbugliata, sempre LINEARE,
MAI complessa. Lui preferisce una trama esile,
senza colpi di scena e intrighi piu' del dovuto. 2) I testi: sempre "soft", giocati sempre in bilico tra il dire e in non dire. Non usa MAI (o quasi mai) termini *pulp* (tipo "cazzo" e robe simili). Linguaggio colto e raffinato ma spoglio di retorica. (quei tipi di linguaggi che ti chiedi sempre: "Cosa avra' mai voluto dire con questo ??" --> Chi ci vede troppo, chi ci vede troppo poco) 3) Nella narrazione di Gaiman, il tempo
non esiste. O meglio: Lui c'ha il tipico andamento
da romanzo illustrato, da "fiaba per ragazzi",
in cui le immagini si susseguono come
una sequenza di "fotogrammi" a scansione
temporale costante, per illustrare cio' che lui
ci sta raccontando. 4) Gaiman non mette mai tensione nel lettore. (quel genere di cosa che ti prende e non ti fa staccare mai la testa da sopra le pagine, tipico di molti manga e tipico di alcuni bonellidi, ad esempio) Creare tensione e' male, per Gaiman. Quindi se uno mi chiede: "Gaiman è *difficile* ??" Io rispondo: "Si', Gaiman e' un autore *difficile*". E anche SM è *difficile* per i motivi elencati sopra. Ciao, Blink. Da: "L'Osservatore" "Blink": Non proprio. Grazie a questo thread ho diseppellito alcune copie di DC Presents dai polverosi cartoni in cui erano finite e mi sono riletto i primi sette numeri (in realta' riletto i primi due e letto per la prima volta gli altri) di Sandman in esse contenuti (dovrebbe praticamente essere "Preludi e Notturni"): effettivamente l'ho letto senza alcuna difficolta'. Mi e' sembrato buono ma non eccezionale (mi e' piaciuto sicuramente mooolto meno di Preacher - Fino alla fine del mondo che per ora, con Sin City, e' l'unico esempio di "fumetto adulto" che ho letto). Credo che seguiro' i vostri consigli e, con "fede", acquistero' i volumi contenenti i capitoli successivi: vi faro' sapere ^_^. -- Da: pellegrino at work L'Osservatore wrote: > Grazie a questo thread ho diseppellito alcune copie di DC Presents dai Ribadirlo non fa mai male: Sandman spara il primo indiscutibilmente bel
colpo con "24 Ore", e decolla definitivamente con "Il Suono delle Sue Ali". Comprendo il fatto che non possa piacere, ma e' proprio il mio tipo di
narrazione. -- Da: "L'Osservatore" "pellegrino at work": Come ho gia' scritto sopra seguiro' il consiglio e leggero' tutta la storia. > Non so quanto sia corretto confrontarlo con Preacher, visto che si tratta Credo di essere daccordo con te, ma il mio non voleva essere un confronto:
dicevo semplicemente che *quel* Preacher che ho letto mi ha "preso" molto di
piu' di *quel* Sandman che ho letto. -- Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu, >Come ho gia' scritto sopra seguiro' il consiglio e leggero' tutta la storia. Vediamo... cosi' a memoria "Il Suono delle Sue Ali" dovrebbe essere il numero 8. Se hai letto i primi 7 numeri di DCP lo hai letto (e' l'ultimo), visto che il primo numero di Sandman e' stato pubblicato in Horror 12-13 e DCP ha ripreso la serie dal 2. >Qual'e', in ordine cronologico il prossimo Per continuare la storyline, "Casa di Bambola". Oppure potresti leggere "Le Terre de Sogno", che contiene 4 autoconclusivi. >Abbiate pazienza, sino a poco tempo fa' leggevo Nathan Never e l'Uomo Ragno Ehi, nessuno te ne fa una colpa... ^^ Buon cammino! Da: "L'Osservatore" "Giovanni "il_pellegrino" Scanzo": In verita' io ho letto "Sandman: le origini" che contiene i primi due numeri e DC Comics Presents 2-6 su cui ci sono i numeri dal 3 al 7. La mia collezione di DCCP prosegue sino al numero 10 (li presi anni fa in blocco da un venditore di usato a poco prezzo, ma non li avevo mai letti) ma mi sono fermato al 6 perche' mi sembrava che la storia iniziale di Morfeo finisse li' (ha recuperato tutti i suoi "strumenti di controllo"). Ora pensavo di acquistare i volumi in ordine, e tu mi dicevi... > Per continuare la storyline, "Casa di Bambola". Grazie! ^_^ -- Da: Giovanni "il_pellegrino" Scanzo Cu 'sta pioggia e cu 'stu ventu, >La mia Allora, visto che ce l'hai, leggi almeno il 7. Perche' "Il Suono delle Sue Ali" e' _davvero_ troppo bella... Buon cammino! Da: MailMaster C. (pellegrino at work) tried to point out that: > Ribadirlo non fa mai male: Sandman spara il primo Per me una buona avvisaglia la fa quando va all'inferno a recuperare il primo elemento del potere... i testi sono da brivido!! D'accordo per il resto, e ribadisco (visto che non fa mai male), soprattutto per L'Osservatore il seguente link: http://www.iafol.org/ind_schede.html E in basso a sinistra, ovviamente Sandman. Parecchio datato (purtroppo), ma sempre valido per farsi un'idea. Anche la home page merita attenzione, ovviamente... :) -- Da: "L'Osservatore" "MailMaster C.": Grazie per il link, non avevo ancora scoperto l'esistenza di questo sito (anche se purtroppo mi sembra un po' poco aggiornato). Appena ho due minuti mi leggo la scheda. ^_^ -- Da: MailMaster C. "L'Osservatore" tried to point out that: > Grazie per il link, non avevo ancora scoperto l'esistenza di Croce e Delizia di IAF, purtroppo... :( -- Da: Andy Roid On Mon, 17 Mar 2003 14:08:21 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you (pellegrino at work) said: >Non so quanto sia corretto confrontarlo con Preacher, visto che si tratta Credo che il confronto sia emerso perche' in un altro messaggio suggerivo come
fumetto da leggere per un neofita (nella fattispecie si parlava di chi passava
da letture esclusivamente bonelliane ad altre a raggio piu' ampio) piu' un
Preacher che un Sandman. Ciao Andy Roid Da: "Blink"C. L'Osservatore wrote in message
b54brl$25q8n1$1@ID-129070.news.dfncis.de... Ooops, scusa. Ho capito male io allora. ;) "Ma Sandman è cervellotico ??" E siccome non penso lo sia, non ho mai avuto difficolta' a seguire la trama che ho letto e credo che nessuno ne abbia mai avuto a seguirla. Come dicevo sono trame "semplici". Certo che anche in BoM all'improvviso ti compare
davanti John Costantine senza che ti venga detto niente
sulla sua storia (d'altronde sarebbe assurdo, ma ti immagini
ogni volta che vuoi usare un personaggio metterti a
spiegare quello che e' stato ??), ma non ho mai avuto
problemi a seguire. Certo che se non sai chi è JC,
probabilmente ti perdi molto e cmq non lo guardi con
gli occhi di chi conosce tutta la storia pregressa. La vera difficolta' sta nei testi. Continuo a ribadirlo. Passare da "Il mio nome è Dog. Dylan Dog." ai testi suddetti è un duro colpo per chiunque. > Grazie a questo thread ho diseppellito alcune copie di DC Presents dai Come diceva anche Andy, sia Preacher che Sin City (entrambi
molto belli) sono molto piu' adatti a cominciare per il lettore
medio Bonelli/Manga. Ed è ovvio che ti siano piaciuti subito
al primo colpo. Chi non è stato colpito dai disegni di Miller ?? Cmq, non si puo' paragonare SM a Preacher
e dire chi è piu' bello dei due, perchè sono molto
diversi (ma davvero tanto, tanto e tanto. Non c'e'
nemmeno un piccolo punto di contatto tra loro). tu sei giunto da poco qui (senti chi parla ^_-) ma
una volta abbiamo parlucchiato (in due, piu' che altro)
della questione
dei numeri 1 e del loro impatto/importanza sul lettore
e sul fatto che ci siano dei numeri 1 che invogliano
subito all'acquisto dei successivi e di quelli invece
che partono come un "diesel". > Credo che seguiro' i vostri consigli e, con "fede", acquistero' i volumi Allora saremo in due. ^^ Ci risentiamo piu' avanti allora, alla frontiera !!! ^_^ Ciao, Blink. PS: La mia libreria di numeri 1 e' sicuramente piu' grande Da: Andy Roid On Mon, 17 Mar 2003 12:33:52 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("L'Osservatore") said: [i primi 7 episodi di Sandman] Hai letto *fino alla fine del mondo* e non *texas o morte*? Ma le serie vanno
lette sempre in ordine! ^___^ >Credo che seguiro' i vostri consigli e, con "fede", acquistero' i volumi *Preludi&Notturni*, in realta', e' composto dai primi 8 numeri di Sandman. A
quanto ho capito, hai letto soltanto i primi 7, quindi ti mancherebbe *il suono
delle sue ali*, che, come sottolinea Il_Pellegrino, e' un po' il punto di volta
della serie. Prima di proseguire nella lettura di Sandman, forse ti conviene
recuperare questa storia. Andy Roid Da: "L'Osservatore" "Andy Roid": tu ci scherzi ma in realta' anche io sono del partito "leggete le serie in ordine", e sono partito da "Fino alla fine del mondo" solo perche' in fumetteria non ho trovato "Texas o morte"! ^____^ > Di Sin City, quale volume hai letto? Che te ne e' parso? Dunque Sin City l'ho letto diversi anni fa' quando uscirono un certo numero di albetti non mi ricordo da che editore italiano. Iniziai ad acquistarli perche' in quel periodo prendevo pure le prime raccolte di Punisher ed ero stato affascinato dai disegni di Miller. Sin City mi piacque molto e, soprattutto, mi sembro' parecchio superiore a Punisher: credo che fu' la prima volta che mi accorsi che oltre a Marvel e DC esistevano anche altre case americane di comics ^_^ > *Preludi&Notturni*, in realta', e' composto dai primi 8 numeri di Sandman.
A Grazie!!! Questa e' la risposta che praticamente volevo dal Pellegrino: sapere se Preludi e Notturni comprendeva i primi sette numeri, i primi otto, i primi nove... ;-PPPP -- Da: Andy Roid On Tue, 18 Mar 2003 16:54:50 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("L'Osservatore") said: >tu ci scherzi ma in realta' anche io sono del partito "leggete le serie in Mi sembra che ora sia tornato disponibile, forse e' il caso di tornare in fumetteria....non ti pare? ^___^ >Dunque Sin City l'ho letto diversi anni fa' quando uscirono un certo numero Dovrebbe essere *si puo' anche uccidere per lei*, della Comic Art. Ritradotto in
volume cartonato dalla Play con il titolo (piu' aderente all'originale e imho
migliore) *una donna per cui uccidere*. E' la seconda miniserie. Bella storia,
ma ti assicuro che la primi mini (*Sin City* e basta, niente sottotitolo: uscita
prima su Hyperion, poi in volume per Star Comics e Play Press) , dove compare
Marv per la prima volta, e la quarta (*quel bastardo giallo* uscito prima per la
Play e ora la ristampa per la Lexy) sono le migliori in assoluto. >Iniziai ad acquistarli Miller ha lavorato anche sul Punitore? Non lo sapevo. >Sin City mi piacque molto e, Non sono mai stato un fan del punitore, ma per quel poco che ho letto io, il
livello della storia e l'atmosfera che si respira e' decisamente differente tra
SC e P! Comunque anche per me Sin City fu, a suo tempo, un punto si svolta,
anche se c'e' voluto del tempo perche' quella scoperta germogliasse (direi circa
3 anni). Ciao Andy Roid Da: Moreno Roncucci. On Mon, 10 Mar 2003 14:57:40 +0100, "Dirk" wrote: >Ecco la domanda... Ecco la risposta: Dipende ovviamente da quale Sandman stai parlando, visto che nel corso della serie si sono avvicendati qualcosa come una ventina di disegnatori diversi... Di veri e propri "cani" non mi pare che ce ne sia stato nessuno, pero' i
primi numeri sono un po' buttati via (il disegnatore non gradiva per
nulla l'incarico e se ne e' andato il prima possibile), e nel corso
della serie ci sono stati abbinamenti azzardati (io vorrei tanto sapere
quale genio ha scelto disegnatrice e inchiostratore totalmente
incompatibili per "Brief Lives": si sono ammazzati a vicenda...). In
compenso, quando ci prendono non ce n'e' per nessuno: Vess, Muth, Zulli,
e "Ramadan" credo sia tutt'ora il fumetto Vertigo disegnato meglio mai
pubblicato... -- Da: "Dark" Leggevo felice un numero di Rigel quando Dirk ha gridato facendomi trasalire: > Ecco la domanda... Il primo è, IMHO, il più brutto, Casa di Bambola è molto meglio e dal terzo in poi c'è davvero un salto notevole. Naturalmente si va a gusti ma se superi il primi due volumi vedrai che le cose si sistemeranno. :) -- Da: Rev Jim We thank you for the Kool Aid, Reverend Dark: >se superi il primi due volumi vedrai che le cose -- Da: "Dark" Leggevo felice un numero di Rigel quando Rev. Jim ha gridato facendomi trasalire: > Io sono arrivato fino al quinto e poi ho (almeno per ora) Se non ti prende la storia è una cosa (non è molto semplice, bisogna essere "ispirati" per godersela al meglio, almeno IMHO) ma devi ammettere che i disegni migliorano molto. -- Da: Rev. Jim We thank you for the Kool Aid, Reverend Dark: >Se non ti prende la storia è una cosa (non è molto semplice, bisogna essere >ma devi ammettere che i disegni -- Da: "Dark" Leggevo felice un numero di Rigel quando Rev. Jim ha gridato facendomi trasalire: > Spiegati meglio. La stroia di Sandman è un po' "psichedelica" (anche un po' molto) molto emotiva (in quanto prende spunto da diseperazione desiderio, sogni, ecc,) e per questo abbisogna di una certa mentalità per essere capita. Sandman bisogna leggerlo calandosi totalmente nei personaggi e tentando di capire a fondo le scelte che fanno e i sentimenti che li spingono avanti perciò se non si riesce ad entrare in sintonia con i personaggi è praticamente impossibile capire l'opera (sempre IMHO). > Mi piacciono solo quelli di Kelly Jones Mah, io sono un tipo molto difficile sui disegni e quelli di Sandman dal terzo volume in poi mi hanno quasi semre soddisfatto appieno. -- Da: Rev. Jim We thank you for the Kool Aid, Reverend Dark: >La stroia di Sandman è un po' "psichedelica" (anche un po' molto) >Sandman bisogna leggerlo calandosi totalmente nei personaggi e tentando di -- Da: Andy Roid On Mon, 10 Mar 2003 14:57:40 +0100, i did a dream of electric sheep, when from it.arti.fumetti you ("Dirk") said: [Preludi & notturni] Guarda, a me il primo volume di Sandman piace a livello di storie, mentre i disegni non sono eccezionali, ma neanche cosi' pessimi. All'interno della stessa serie ci sono esempi ben peggiori. >Ecco la domanda... Dipende, come ti hanno fatto notare altri, ci sono storie disegnate benissimo, come altre che fanno cadere le braccie. Da parer mio, la qualita' dei testi e' sufficientemente alta da sopperrire agli eventuali episodi disegnati non benissimo. Comunque se dai un'occhiata all'ultimo volume, *la veglia*, ti accorgerai delle matite di un certo Zulli, il mio preferito della serie e imho il piu' adatto (assieme a Vess) alle atmosfere di Sandman. Ciao Andy Roid
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