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The SANDMAN, Master of Dreams
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Ciclicità nella lettura di Sandman

Da: Bvzpaco
Data: Ven 09 Febbraio 2001 11:08
Subject: Re: Help me (John Costantine)
Gruppi: it.arti.fumetti

On Thu, 08 Feb 2001 19:26:55 GMT, "Thomas" wrote:

>Mi sono deciso a fare il fatidico passo, di leggere Sandman, e come avevo
>gia' constatato da "La Veglia" dovevo farlo moooolto prima,

Se ho capito bene, il tuo "primo" Sandman e' stato "la veglia" ?

NO FEAR ! =)

Ripropongo qui una teoria che esposi ai miei tempi in questo stesso luogo (trovo' tanti contestatori, ma anche qualche "discepolo").

Imho, "Sandman" (di Gaiman, ovviamente) e' una sorta di storia "ciclica". Anche se pensata, e scritta, in un certo ordine, puoi tranquillamente "cominciare" la lettura in qualunque punto del ciclo e proseguirla fino a raggiungere il punto di inizio.
E, ti diro' di piu', probabilmente potrai "provare" sensazioni che agli altri (quelli che l'hanno letto in ordine canonico) sono negate, anche se, per forza di cose, ne perderai altre.

Provate a pensare, tutti voi, se doveste leggere Sandman (per la prima volta) *SAPENDO* che tutto cio' che fa Morfeo lo portera' agli avvenimenti raccontati ne Le Eumenidi. Oppure partire proprio da La Veglia, e "concludere" con le Eumenidi.

Ah, quanto vorrei poter "re-virginare" la mia memoria per provarci.

--
Paco - Master Light Bampa -


Da: King Mob
Data: Sab 10 Febbraio 2001 02:02
Subject: Re: Help me (John Costantine)
Gruppi: it.arti.fumetti

On Fri, 09 Feb 2001 10:08:06 +0100, Bvzpaco

<bvzp...@SPAMYAMAMbigfoot.com> wrote:

>puoi tranquillamente "cominciare" la lettura in qualunque punto del ciclo e
>proseguirla fino a raggiungere il punto di inizio.
>E, ti diro' di piu', probabilmente potrai "provare" sensazioni che
>agli altri (quelli che l'hanno letto in ordine canonico) sono negate,
>anche se, per forza di cose, ne perderai altre.

vero

>Provate a pensare, tutti voi, se doveste leggere Sandman (per la prima
>volta) *SAPENDO* che tutto cio' che fa Morfeo lo portera' agli
>avvenimenti raccontati ne Le Eumenidi. Oppure partire proprio da La
>Veglia, e "concludere" con le Eumenidi.

Sandman va letto come minimo 2 volte, la prima andando piu' o meno a caso (anche se consiglio le Eumenidi per ultime, il meglio viene dopo) e un'altra volta in ordine, sapendo cosa sta per accadere, solo per assaporare tutto quello che la prima volta ci si e' persi.

Sandman non e' un giallo, non e' importante come va a finire, non e' che se uno sa il finale la storia perde fascino, anzi.

Se uno sa gia' come va a finire, puo' concentrasi un po' meno sul racconto in se e un po' piu' su come viene raccontato, puo' indugiare sui paralleli, sui dettagli, sui riferimenti incrociati; ma soprattutto puo' interpretare determinati avvenimenti nella giusta ottica, comprendere appieno quegli avvenimenti che vengono narrati in ordine diverso rispetto quello in cui avvengono.

KM


Da: il_pellegrino
Data: Sab 10 Febbraio 2001 21:29
Subject: Re: Help me (John Costantine)
Gruppi: it.arti.fumetti

On Sat, 10 Feb 2001 00:02:55 GMT, King Mob wrote:

>Sandman va letto come minimo 2 volte, la prima andando piu' o meno a
>caso (anche se consiglio le Eumenidi per ultime, il meglio viene dopo)
>e un'altra volta in ordine, sapendo cosa sta per accadere, solo per
>assaporare tutto quello che la prima volta ci si e' persi.

Vero! Da qualche altra parte avevo parlato di riferimenti alla continuity futura (interna alla serie, non voglio aprire un altro thread tipo "Sandman resta nel DCU?"^_______^).
E' incredibile il numero di occasioni, alla seconda lettura, in cui ti fermi e ti chiedi: "possibile che non l'ho notato prima?"

--
Buon cammino!
il_pellegrino


Da: King Mob
Data: Dom 11 Febbraio 2001 02:37
Subject: Re: Help me (John Costantine)
Gruppi: it.arti.fumetti

On Sat, 10 Feb 2001 19:29:26 GMT,(il_pellegrino) wrote:

>Vero! Da qualche altra parte avevo parlato di riferimenti alla
>continuity futura (interna alla serie, non voglio aprire un altro
>thread tipo "Sandman resta nel DCU?"^_______^).
>E' incredibile il numero di occasioni, alla seconda lettura, in cui ti
>fermi e ti chiedi: "possibile che non l'ho notato prima?"

ti diro', di solito alla seconda (o successiva) lettura sono troppo impegnato a gustarmmi i rifermenti interni alla serie per preoccuparmi di una ipotetica (sorry, ma non mi sento di darti ragione) continuity con il DC universe ^^

KM


Da: il_pellegrino
Data: Giov 15 Febbraio 2001 02:28
Subject: Re: Help me (John Costantine)
Gruppi: it.arti.fumetti

On Sun, 11 Feb 2001 00:37:29 GMT, King Mob wrote:

>ti diro', di solito alla seconda (o successiva) lettura sono troppo
>impegnato a gustarmmi i rifermenti interni alla serie per preoccuparmi
>di una ipotetica (sorry, ma non mi sento di darti ragione) continuity
>con il DC universe ^^

Non parlavo di continuity col resto dell'universo DC, parlo di quello che accade all'interno della serie... non so come esprimerlo altrimenti.

--
Buon cammino!
il_pellegrino


Da: King Mob
Data: Giov 15 Febbraio 2001 22:51
Subject: Re: Help me (John Costantine)
Gruppi: it.arti.fumetti

On Thu, 15 Feb 2001 00:28:27 GMT,(il_pellegrino) wrote:

>Non parlavo di continuity col resto dell'universo DC, parlo di quello
>che accade all'interno della serie... non so come esprimerlo
>altrimenti
.

capito male io ^^;;;

KM


Da: fuliggians
Data: Sab 10 Febbraio 2001 21:38
Subject: Re: Help me (John Costantine)
Gruppi: it.arti.fumetti

> Provate a pensare, tutti voi, se doveste leggere Sandman (per la prima
> volta) *SAPENDO* che tutto cio' che fa Morfeo lo portera' agli
> avvenimenti raccontati ne Le Eumenidi. Oppure partire proprio da La
> Veglia, e "concludere" con le Eumenidi.

Neanche lontanamente daccordo. Le eumenidi sono una grandissima dimostrazione della bravura di Gaiman sopratutto perchè tira tutte le conclusioni. E' godibilissimo expecially xchè riconosci ogni singolo personaggio. Di ognuno sai la storia, e ti stupisci di come tutto si incastri alla perfezione. Se letto prima del resto le eumenidi, IMHO, ti spiazzano. Chi è sto tipo che suona il piano? Perchè le kindly ce l'hanno con lui? E prima? Il cane che parla, da dove arriva? E la tipa in nero che alla fine l'aspetta su un picco? ecc. ecc. un milione di volte.

Assolutamente ben scritto, ma non sta lì il suo valore

Fuliggians


Da: Bvzpaco
Data: Dom 11 Febbraio 2001 14:07
Subject: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

Felwhite, Sat, 10 Feb 2001 20:38:06 +0100, ho appena evitato un gruppo di Orc Pawn, quando "fuliggians" mi dice:

>Neanche lontanamente daccordo. Le eumenidi sono una grandissima
>dimostrazione della bravura di Gaiman sopratutto perchè tira tutte le
>conclusioni. E' godibilissimo expecially xchè riconosci ogni singolo
>personaggio. Di ognuno sai la storia, e ti stupisci di come tutto si
>incastri alla perfezione. Se letto prima del resto le eumenidi, IMHO, ti
>spiazzano. Chi è sto tipo che suona il piano? Perchè le kindly ce l'hanno
>con lui? E prima? Il cane che parla, da dove arriva? E la tipa in nero che
>alla fine l'aspetta su un picco? ecc. ecc. un milione di volte.

Posso essere d'accordo. Ma prova ad immaginare (e lo sforzo di immaginazione non e' facile per quello che sto dicendo, cioe', neanche io ci riesco bene) a una mente *vergine* che si appresta alla lettura e prova a pensare veramente a "sandman" come un'unica grande opera.
Nel leggere le Eumenidi ti trovi di fronte a tutti gli interrogativi da te citati ... e *POI* nel proseguio della storia, riceverai, centellinate, le risposte e "chiuderai" il ciclo (quando leggerai il volume precedente a quello con cui hai iniziato) avendo il "quadro perfetto" che dichiari all'inizio.
Lo stupore del "tutto che si incanstra alla perfezione" non lo proverai SOLO in un volume ma, piano piano, durante lo svolgimento di TUTTA la saga.
Imho puo' essere un'esperienza grandissima.

cmq, l'avevo anche anticipato, sicuramente le Eumenidi e' il meno indicato come volume d'inizio =) .. pero' "la veglia" gia' lo vedo piu' adatto.

--
Paco - Master Light Bampa -


Da: "Thomas"
Data: Lun 12 Febbraio 2001 07:58
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

Bvzpaco wrote in message f0sc8tokicu6n2tghq3sq46ted1cg115mb@4ax.com...

> Posso essere d'accordo. Ma prova ad immaginare (e lo sforzo di
> immaginazione non e' facile per quello che sto dicendo, cioe', neanche
> io ci riesco bene) a una mente *vergine* che si appresta alla lettura
> e prova a pensare veramente a "sandman" come un'unica grande opera.
> Nel leggere le Eumenidi ti trovi di fronte a tutti gli interrogativi
> da te citati ... e *POI* nel proseguio della storia, riceverai,
> centellinate, le risposte e "chiuderai" il ciclo (quando leggerai il
> volume precedente a quello con cui hai iniziato) avendo il "quadro
> perfetto" che dichiari all'inizio.
> Lo stupore del "tutto che si incanstra alla perfezione" non lo
> proverai SOLO in un volume ma, piano piano, durante lo svolgimento di
> TUTTA la saga.
> Imho puo' essere un'esperienza grandissima.

Il principio di Q.Tarantino !!!

> cmq, l'avevo anche anticipato, sicuramente le Eumenidi e' il meno
> indicato come volume d'inizio =) .. pero' "la veglia" gia' lo vedo
> piu' adatto.

L'ordine cronologico in cui l' ho letto e' stato "La veglia" e "Preludi e notturni" e da qui andro' in ordine di uscite, ma ti confermo che non e' stato traumatizzante o incasinato anzi........Forse mi e' servito per capire meglio.
Piccolo esempio se non avessi letto per primo "La veglia" non avrei fatto caso a Mad Hettie in "Dream a little dream of me" e ce ne sono tanti.

Aug

Thomas


Da: Bvzpaco
Data: Mart 13 Febbraio 2001 14:42
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

Felwhite, Mon, 12 Feb 2001 07:58:35 GMT, ho appena evitato un gruppo di Orc Pawn, quando "Thomas" mi dice:

>Piccolo esempio se non avessi letto per primo "La veglia" non avrei fatto
>caso a Mad Hettie in "Dream a little dream of me" e ce ne sono tanti.

Bravo. ERa una delle cose a cui ho pensato anche io tentando di immedisimarmi =)

--
Paco - Master Light Bampa -


Da: MailMaster C.
Data: Mart 13 Febbraio 2001 16:19
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

bvzpaco says...

> Nel leggere le Eumenidi ti trovi di fronte a tutti gli interrogativi
> da te citati ... e *POI* nel proseguio della storia, riceverai,
> centellinate, le risposte e "chiuderai" il ciclo (quando leggerai il
> volume precedente a quello con cui hai iniziato) avendo il "quadro
> perfetto" che dichiari all'inizio.

Può essere, non dico di no, ma IMHo la cosa non regge perchè dopo le Kindly Ones hai veramente tanta carne al fuoco. Se poi ti metti a rileggere il tutto, temo che arrivi ai personaggi descritti nelle Kindly Ones che non sai più nemmeno chi sono, e che ci facevano dopo, non riesci a ricollegare i fili, non riconosci i personaggi, perchè effettivamente c'è tanta roba.

E quindi secondo me conviene che segui l'ordine di lettura che preferisci, possibilmente cronologico di pubblicazione, ma non necessariamente, e vai avanti così.

> Lo stupore del "tutto che si incanstra alla perfezione" non lo
> proverai SOLO in un volume ma, piano piano, durante lo svolgimento di
> TUTTA la saga.
> Imho puo' essere un'esperienza grandissima.

A patto di rileggere tutta la saga di seguito un paio di volte, il che ti impegna per un paio di mesi a nono leggere altro... :)))

--

Mandi
MailMaster C.


Da: Bvzpaco
Data: Merc 14 Febbraio 2001 11:48
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

Felwhite, Tue, 13 Feb 2001 16:19:40 -0000, ho appena evitato un gruppo di Orc Pawn, quando MailMaster C. mi dice:

>A patto di rileggere tutta la saga di seguito un paio di volte, il che ti
>impegna per un paio di mesi a nono leggere altro... :)))

Mmmmhhh ... beh, se parli di problemi di "memoria" ce li hai in ogni ordine =). Se ti senti "costretto" a rileggerlo piu' volte (cosa DA FARE , cmq =) devi farlo a prescindere dall'ordine cronologico.

E, cmq, ripeto, secondo me il "top" di questo "esperimento" si ha con la veglia. Uno non sa NIENTE di SandMan ... e comincia la lettura da "la veglia". poi si legge tutto in fila e alla fine si rilegge "la veglia".

CAZZO ! e lo faccia qualcuno che voglio sapere come viene senza star qua a teorizzare !!!!!!! =PPPPPPPPPP ^____________^

--
Paco - Master Light Bampa -


Da: Candido
Data: Merc 14 Febbraio 2001 17:29
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

Bvzpaco wrote:

>CAZZO ! e lo faccia qualcuno che voglio sapere come viene senza star
>qua a teorizzare !!!!!!! =PPPPPPPPPP ^____________^

Potrei farvi da cavia, visto che non ho letto ancora nulla di Sandman... ;-)
--
candido2k[at]yahoo.com - Cum veritatem qua liberetur ignoret


Da: InvernoMuto
Data: Ven 16 Febbraio 2001 01:16
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Wed, 14 Feb 2001 17:29:16 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di (Candido) digito' sulla sua consolle:

>Potrei farvi da cavia, visto che non ho letto ancora nulla di
>Sandman... ;-)

Per fortuna ce n'e' un altro.. :-)
Con tutti quei "Sandman e' un capolavoro", "Bisogna leggere Sandman", "Sandman qua" e "Sandman la" cominciavo a sentirmi un po' affetto da complessi di inferiorita' :-)
Cmq... io mi presto volentieri come cavia.
Il problema e': *chi me lo presta"? :-))))))))

--
[InvernoMuto]


Da: Candido
Data: Dom 04 Marzo 2001 15:53
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

InvernoMuto wrote:

>Per fortuna ce n'e' un altro.. :-)

Eh eh eh...

>Con tutti quei "Sandman e' un capolavoro", "Bisogna leggere Sandman",
>"Sandman qua" e "Sandman la" cominciavo a sentirmi un po' affetto da
>complessi di inferiorita' :-)

Naa, paura e soldi, mai avuti...

>Cmq... io mi presto volentieri come cavia.
>Il problema e': *chi me lo presta"? :-))))))))

Cosi' poi me lo passi... :-)
--
candido2k[at]yahoo.com - Cum veritatem qua liberetur ignoret


Da: InvernoMuto
Data: Mart 06 Marzo 2001 22:59
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Sun, 04 Mar 2001 15:53:00 +0100, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di Candido digito' sulla sua consolle:

>Naa, paura e soldi, mai avuti...

Oh nemmeno io :-) ... se avesi i secondi Sandman me lo sarei gia' comprato e sciroppato nelle mie lunghe ore di ozio... ;-)

--
[InvernoMuto]


Da: MailMaster C.
Data: Mart 13 Marzo 2001 22:35
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

InvernoMuto says...

> >Naa, paura e soldi, mai avuti...

Copione dai Pitura Freska... almeno cita le tue fonti, è già la seconda volta che ti frego... :))

> Oh nemmeno io :-) ... se avesi i secondi Sandman me lo sarei gia'
> comprato e sciroppato nelle mie lunghe ore di ozio... ;-)


Un po' di investimento, suvvia... risparmio e attenzione... :)))

--
Mandi
MailMaster C.


Da: InvernoMuto
Data: Merc 14 Marzo 2001 15:24
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

In una cella di un hotel alveare di Osaka, quando il display LCD indicava Tue, 13 Mar 2001 22:35:07 -0000, l'hacker conosciuto nel cyberspazio col nome di MailMaster C. digito' sulla sua consolle:

>Un po' di investimento, suvvia... risparmio e attenzione... :)))

Sono 10 volumi a 35-40 carte l'uno, se non erro... (ovviamente mi interessa il cartonato :-)... mi sa che faro' un mutuo :-))))... con tutto il resto da recuperare, poi....
Poi mi servirebbe qualcuno che mi prestasse qualche volume... per quanto possa fidarmi degli IAFers, raramente acquisto a scatola chiusa...

--
[InvernoMuto]


Da: "Thomas"
Data: Merc 14 Febbraio 2001 19:11
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

Bvzpaco wrote in message l1ok8to8ah1d47huqp2erh77pvctmlq18q@4ax.com...

> E, cmq, ripeto, secondo me il "top" di questo "esperimento" si ha con
> la veglia. Uno non sa NIENTE di SandMan ... e comincia la lettura da
> "la veglia". poi si legge tutto in fila e alla fine si rilegge "la
> veglia".
>
> CAZZO ! e lo faccia qualcuno che voglio sapere come viene senza star
> qua a teorizzare !!!!!!! =PPPPPPPPPP ^____________^

Leggi il mio post poche righe piu' su e lo capirai .

Aug

Thomas


Da: MailMaster C.
Data: Mart 20 Marzo 2001 22:02
Subject: Re: La ciclicita' di Sandman (era: Re: Help me (John Costantine))
Gruppi: it.arti.fumetti

bvzpaco says...

> Mmmmhhh ... beh, se parli di problemi di "memoria" ce li hai in ogni
> ordine =).

Praticamente. Ma allora tanto vale leggerlo in ordine di pubblicazione, no? :)

> Se ti senti "costretto" a rileggerlo piu' volte (cosa DA
> FARE , cmq =) devi farlo a prescindere dall'ordine cronologico.

Oppure tanto vale farlo in ordine di come l'ha pensato l'autore, senza farsi troppe pippe mentali... :)))

> E, cmq, ripeto, secondo me il "top" di questo "esperimento" si ha con
> la veglia. Uno non sa NIENTE di SandMan ... e comincia la lettura da
> "la veglia". poi si legge tutto in fila e alla fine si rilegge "la
> veglia".
>
> CAZZO ! e lo faccia qualcuno che voglio sapere come viene senza star
> qua a teorizzare !!!!!!! =PPPPPPPPPP ^____________^

Sto pensando a chi sottoporre la prova... a parte che bisogna aspettare che abbiano pubblicato tutto in Italiano... non mi viene in mente nessuno... :(

Mah...

--

Mandi
MailMaster C.

inizio