Da: sCaReBoB
Data: Giov 27 Aprile 2000 00:00
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Hellblazer wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> sCaReBoB wrote in message

> > Vero, pero' dovrebbe dare una certa "garanzia" del fatto che le storie siano
> > scritte con piu' "cura".

> Ah, va bene; pero' questo non c'entra col fatto che siano storie di supereroi o meno... ^__^

No, non centra niente col fatto che siano storie di supereroi o meno...
^___^
Era solo una mia opinione, riguardo al fatto che i progetti destinati ad un pubblico piu' adulto, fossero, generalmente, progetti di qualita', indipendentemente o meno dal riguardare i supereroi.

> E comunque non credo sia una questione di ''cura'', detto cosi' sembra che
> la maggior parte dei prodotti per un vasto pubblico siano fatti male: a
> volte capita, ma sono casi che vengono rapidamente soppressi.

Si? Che mi dici dell'ultimo UR?^__^  Sei davvero sicuro che prodotti qualitativamente scadenti, vengano rapidamente soppressi?

> > [Sandman e' totalmente indipendente dal DCU?]

> > Semplici comprimari d'occasione! Imho in Sandman i supereroi stonavano!

> E' una questione di gusti... ^__^

Ja! Qvestione ti custi! ^__^

Non ti sembrano fuori luogo i supereroi in Sandman? Fammi capire.

I  cicli narrativi di Sandman che lessi precedentemente alle "Eumenidi"-"Il Gioco della Vita", "Brevi Vite", "La Locanda alla Fine dei Mondi"- e poi in seguito -La Veglia- erano totalmente indipendenti e, imho, estranei al DCU -potrei sbagliarmi, ma non ricordo alcuna relazione rilevante ai fini della storia, tra i personaggi di Sandman e quelli del DCU, nei volumi citati-.
In conclusione, Gaiman ha utilizzato il DCU nei primi numeri, perche' lo avevano "costretto" a farlo, col tempo -forte dei risultati ottenuti- ha estraniato la serie da esso.

Scusa, ma anche nei crossover tra casi editrici, possono coesistere personaggi di universi diversi, eppure, non potrei mai dire che l'UR e' un membro del DCU.
Piu' che membra del cosmo superomistico DC, direi che la serie di Sandman e' una semplice e occasionale turista.

> Che poi, secondo te, stonino o meno non toglie che la loro sola e ripetuta
> presenza nell'arco narrativo di Sandman basti per farne un personaggio
> dipendente dal DCU.

Dipendente?
Non sono d'accordo! La sporadica presenza di qualche personaggio non rende Sandman, una serie "dipendente" dal DCU.
Potrei essere d'accordo se ogni tanto si avvertisse nella serie di Gaiman, un qualsiasi riferimento, una qualsiasi influenza delle vicende del DCU, ma cosi' -mi riferisco ai volumi citati- non avviene.
Se sei a conoscenza di qualcosa di cui sono allo scuro, fammi sapere!

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Hellblazer
Data: Ven 28 Aprile 2000 00:00
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

CUT

> > E comunque non credo sia una questione di ''cura'', detto cosi' sembra
> >che la maggior parte dei prodotti per un vasto pubblico siano fatti male: a
> > volte capita, ma sono casi che vengono rapidamente soppressi.

> Si? Che mi dici dell'ultimo UR?^__^  Sei davvero sicuro che prodotti
> qualitativamente scadenti, vengano rapidamente soppressi?

E' un caso limite!!! ^___^
E comunque stanno cercando di ritirarlo su con Jenkins....

> Non ti sembrano fuori luogo i supereroi in Sandman? Fammi capire.

No, anche loro sognano... perche' non dovrebbero esserci pure loro?
Inoltre e' un modo per rapportare Sandman a personaggi che esistono indipendentemente da Gaiman, e quindi un sistema per dare maggiore spessore alla vicenda di Sandman facendola rientrare all'interno di un piu' vasto universo di persone e fatti.

[ Sandman è nel DCU?]

> I  cicli narrativi di Sandman che lessi precedentemente alle "Eumenidi"-"Il
> Gioco della Vita", "Brevi Vite", "La Locanda alla Fine dei Mondi"- e poi in
> seguito -La Veglia- erano totalmente indipendenti e, imho, estranei al
> DCU -potrei sbagliarmi, ma non ricordo alcuna relazione rilevante ai fini
> della storia, tra i personaggi di Sandman e quelli del DCU, nei volumi
> citati-.

Rilevante nessuna, questo e' fuori d'ogni dubbio; nella veglia fra i commemoranti dovrebbero esserci Batman e il Manhunter: IMHO il primo e' li' per rappresentare l'intera comunita' dei supereroi, che in quanto sognatori trovano il loro posto all'interno del regno di Sandman, il secondo e' li' come portavoce degli alieni.

> In conclusione, Gaiman ha utilizzato il DCU nei primi numeri, perche' lo
> avevano "costretto" a farlo, col tempo -forte dei risultati ottenuti- ha
> estraniato la serie da esso.

Il fatto che pero' li riutilizzi nel finale della serie e' IMHO sintomo del legame che Gaiman non ha comunque mai voluto negare con il DCU convenzionale.

> Scusa, ma anche nei crossover tra casi editrici, possono coesistere
> personaggi di universi diversi, eppure, non potrei mai dire che l'UR e' un
> membro del DCU.

No e' diverso: in questo caso non e' qualcosa che succede per volere dell'autore all'interno della narrazione prefissata della storia...

> Piu' che membra del cosmo superomistico DC, direi che la serie di Sandman e'
> una semplice e occasionale turista.

Allora aspetta: per me Sandman e' un fumetto supereroistico, ma questo e' un altro discorso; adesso non sto dicendo che Sandman sia membro del ''cosmo superomistico DC'' quanto piu' semplicemente dell'universo DC: lo stesso in cui si muovono Hellblazer e compagnia.

> > Che poi, secondo te, stonino o meno non toglie che la loro sola e ripetuta
> > presenza nell'arco narrativo di Sandman basti per farne un personaggio
> > dipendente dal DCU.

> Dipendente?
> Non sono d'accordo! La sporadica presenza di qualche personaggio nonrende
> Sandman, una serie "dipendente" dal DCU.
> Potrei essere d'accordo se ogni tanto si avvertisse nella serie di Gaiman,
> un qualsiasi riferimento, una qualsiasi influenza delle vicende del DCU, ma
> cosi' -mi riferisco ai volumi citati- non avviene.

Mi vengono in mente sempre le solite cose...
a parte le apparizioni gia' citate di personaggi DC l'unica altra cosa che potrei aggiungere e' la presenza del nuovo Sandman in due episodi della JLA. Il mio dipendente si riferiva al fatto che in queste occasioni gli incontri avvengano sempre nella piu' stretta continuity.

Hellblazer

Hellblazer wrote, un giorno non molto tempo fa...

> No, anche loro sognano... perche' non dovrebbero esserci pure loro?

... Beh, perche' -IMHO- non c'entrano niente!

> Inoltre e' un modo per rapportare Sandman a personaggi che esistono
> indipendentemente da Gaiman, e quindi un sistema per dare maggiore
> spessore alla vicenda di Sandman facendola rientrare all'interno
>di un piu' vasto universo di persone e fatti.

Mah! Io vedevo l'esclusione dei supereroi, come una nuova opportunita' delle major per creare qualcosa di NUOVO e di interessante al di fuori dei supereroi; Sandman, rappresentava tutto questo...

> > I cicli narrativi di Sandman che lessi precedentemente alle "Eumenidi"-"Il
> > Gioco della Vita", "Brevi Vite", "La Locanda alla Fine dei Mondi"- e poi in
> > seguito -La Veglia- erano totalmente indipendenti e, imho, estranei al
> > DCU -potrei sbagliarmi, ma non ricordo alcuna relazione rilevante ai fini
> > della storia, tra i personaggi di Sandman e quelli del DCU, nei volumi
> > citati-.

> Rilevante nessuna, questo e' fuori d'ogni dubbio;

E allora? Se anche tu ritieni che non c'e' alcuna rilevanza ai fini della storia, non potremmo considerarli semplici "camei"?

>nella veglia fra i commemoranti dovrebbero esserci Batman e il Manhunter:
> IMHO il primo e' li' per rappresentare l'intera comunita' dei supereroi, che
> in quanto sognatori trovano il loro posto all'interno del regno di Sandman,
> il secondo e' li' come portavoce degli alieni.

Forse e' piu' un omaggio/ringraziamento per aver avuto l'opportunita' di creare la serie... Dopotutto il Manhunter era comparso nei primi numeri, cosi' si chiudeva il cerchio...

> Il fatto che pero' li riutilizzi nel finale della serie e' IMHO sintomo del
> legame che Gaiman non ha comunque mai voluto negare con il DCU
> convenzionale.

Li vedo piu' come un "cameo-omaggio-ringraziamento".
Quei personaggi, rappresenterebbero la vecchia DC, che ha permesso a Gaiman di fare Sandman, una sorta di "grazie a tutti!"...

> > Scusa, ma anche nei crossover tra casi editrici, possono coesistere
> > personaggi di universi diversi, eppure, non potrei mai dire che l'UR e'
> > un membro del DCU.

> No e' diverso: in questo caso non e' qualcosa che succede per volere
> dell'autore all'interno della narrazione prefissata della storia...

Ma questi "camei" non hanno alcuna rilevanza per i fini della storia -mi riferisco ai volumi citati-.
Sono semplici apparizioni!

> Allora aspetta: per me Sandman e' un fumetto supereroistico, ma questo e'
> un altro discorso; adesso non sto dicendo che Sandman sia membro del ''cosmo
> superomistico DC'' quanto piu' semplicemente dell'universo DC: lo stesso
> in cui si muovono Hellblazer e compagnia.

... Mmm sarei d'accordo nel dire che Sandman ed Hellblazer, possono far parte dello stesso universo. In Hellblazer si ha la stessa situazione infernale presente -abbozzata- in Sandman, vi e' quindi tra le due serie un riferimento narrativo; tra il "supercosmo" e il cosmo Gaimaniano, non c'e' alcun riferimento narrativo -nei volumi citati-, o almeno non mi pare di scorgerlo...

> > La sporadica presenza di qualche personaggio nonrende
> > Sandman, una serie "dipendente" dal DCU.
> > Potrei essere d'accordo se ogni tanto si avvertisse nella serie di
> >Gaiman, un qualsiasi riferimento, una qualsiasi influenza delle vicende del DCU,
> > ma cosi' -mi riferisco ai volumi citati- non avviene.

> Mi vengono in mente sempre le solite cose...
> a parte le apparizioni gia' citate di personaggi DC l'unica altra cosa che
> potrei aggiungere e' la presenza del nuovo Sandman in due episodi della
> JLA.

... Mmm... Questa non era una scelta di Gaiman. Non era in Sandman... ^__^
E soprattutto nei volumi che ho citato! ^______^

> Il mio dipendente si riferiva al fatto che in queste occasioni gli
>incontri avvengano sempre nella piu' stretta continuity.

Scusa Hell, ma non mi pare ci fosse qualche riferimento alla continuity del"supercosmo" in quegli "sporadici incontri"... Avrei capito se fossero stati parte integrante di una storia di Sandman, in cui sarebbero trasparsi
riferimenti narrativi alla situazione del "supercosmo", ma... Fammi qualche riferimento piu' preciso.

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: quetzz
Data: Lun 01 Maggio 2000 19:47
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

>Forse e' piu' un omaggio/ringraziamento per aver avuto l'opportunita' di
>creare la serie... Dopotutto il Manhunter era comparso nei primi numeri,
>cosi' si chiudeva il cerchio...

vi dirò una cosa...
stamattina mi sono riletto La Veglia, ed ho rivisto la scena con Batman e Manhunter... Mi ha fatto pensare a quando l'ho letto la prima volta... Allora -era uno dei miei primi volumi di Sandman, e di
fumetto americano "serio" in generale- non avevo messo in relazione questa scena con il mondo dei supereroi. Mi faceva pensare piuttosto a qualche sognatore, che si si impersonava in Batman e MM, o a qualcosa
del genere... In effetti, non avevo nessuna ragione di pensare che Sandman facesse parte dell'universo DC (trall'altro non avevo letto il volume 1 nel quale l'interazione con il DCU è effettiva), perciò non
l'ho pensato. Questo per dirvi che qualcuno che si avvicinasse a Sandman e leggesse questa storia, senza nessun preconcetto, secondo me non penserebbe, vedendo questa scena: "Ah, siamo nel mondo dei
supereroi", ma "Questa è una scena onirica e divertente"...
Ed anche rileggendolo, mi sono reso conto di quanto fosse ambiguo quello gaiman voelsse mostrare: e forse l'ha fatto apposta, per inserire dei supereroi, e contemporaneamente, rifiuatarne la presenza,
visto che è solo un sogno. Per me, al posto di batman e MM, avrebbero potuto esserci Topolino e Paperino, cosa però impossibile epr i diritti d'autore...
Con questo non intendo dire quello che secndo me Gaiman ha voluto fare, ma l'effetto che ne è risultato, per un lettore "vergine", che non fosse a conoscenza del contesto Sandmaniano. E credo -ma è
solamente un forse- che Gaiman fosse coscente di questo doppio effetto..

per i primi numeri invece, credo che Gaiman non si fosse ancora reso conto di ciò che aveva creato... Solo poi cercò di dare un pò di dignità al suo lavoro togliendo i suepreroi...
Sandman è dunque una serie che, al'inizio, è legato al mondo dei suepreroi, e che poco a poco se ne slega sempre di più... Ma non è mai stata IMHO SERIE DI SUPEREROI...

ciao
quetzz

Da: Hellblazer
Data: Mart 02 Maggio 2000 14:26
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

sCaReBoB <sCaReBoB.bast@tiscalinet.it> wrote in message 8ek148$ij3$3@lacerta.tiscalinet.it...

> Mah! Io vedevo l'esclusione dei supereroi, come una nuova opportunita'
> delle major per creare qualcosa di NUOVO e di interessante al di fuori dei
> supereroi; Sandman, rappresentava tutto questo...

E infatti e' quello che Sandman e' stato...
non capisco dove sia il ''male'' nel fatto che abbiano voluto rapportarlo al DCU.

> E allora? Se anche tu ritieni che non c'e' alcuna rilevanza ai fini della
> storia, non potremmo considerarli semplici "camei"?

Non capisco cosa c'entri: il fatto che siano apparizioni prive di rilevanza ai fini della storia, ''camei'', non nega la presenza di Sandman all'interno del DCU; ripeto, non capisco cosa ci sia di male nel far rientrare Sandman nel DCU, il fatto che da qualche parte, mentre Sandman viveva la sua vita, qualche supereroe stesse salvando qualcuno non mi sembra una cosa tale da far perdere valore alla serie.

> Forse e' piu' un omaggio/ringraziamento per aver avuto l'opportunita' di
> creare la serie... Dopotutto il Manhunter era comparso nei primi numeri,
> cosi' si chiudeva il cerchio...

Non metto in dubbio che questo fosse uno dei fini di tale apparizione... di nuovo bisognerebbe poter chiamare a rispondere Gaiman stesso.

CUTTO il resto perche' piu' o meno risponderei sempre nella stessa maniera.

> ... Mmm... Questa non era una scelta di Gaiman. Non era in Sandman...
>^__^

Per contratto i personaggi di Gaiman non possono fare niente senza l'approvazione di Gaiman stesso.

> E soprattutto nei volumi che ho citato! ^______^

Ok, ma Sandman non e' tutto li' ^___^

> Scusa Hell, ma non mi pare ci fosse qualche riferimento alla continuity del
> "supercosmo" in quegli "sporadici incontri"... Avrei capito se fossero stati
> parte integrante di una storia di Sandman, in cui sarebbero trasparsi
> riferimenti narrativi alla situazione del "supercosmo", ma...
> Fammi qualche riferimento piu' preciso.

Allora e' un pensiero complicato, provo a tirarlo fuori in maniera umana: Gaiman avrebbe potuto tirare in ballo nelle sue storie Superman prendendolo da un qualsiasi periodo, oppure usando un Superman archetipo, invece ha
scelto di utilizzare il Superman come era nella continuity ufficiale di quel momento.

Hellblazer

Da: Hellblazer
Data: Mart 02 Maggio 2000 14:26
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

quetzz <ventura@planet.it> wrote in message 390db31a.9963568@news.planet.it...

CUT

> Con questo non intendo dire quello che secndo me Gaiman ha voluto
> fare, ma l'effetto che ne è risultato, per un elttore "vergine", che
> non fosse a conoscenza del contesto Sandmaniano. E credo -ma è
> solamente un forse- che Gaiman fosse coscente di questo doppio
> effetto..

Ammetto di non averci mai pensato...
ed e' una cosa a cui Gaiman potrebbe aver pensato; tuttavia Sandman e' uscito sotto un'etichetta ben conosciuta e precisa come genere di pubblicazioni, quindi mi chiedo quanti lettori completamente a
digiuno di supereroi possano averlo letto...

> per i primi numeri invece, credo che Gaiman non si fosse ancora reso
> conto di ciò che aveva creato... Solo poi cercò di dare un pò di
> dignità al suo lavoro togliendo i suepreroi...

CUT

Chiedo anche a te: perche' la presenza di supereroi avrebbe tolto dignita' all'opera di Gaiman?

Hellblazer

Da: MailMaster C.
Data: Mart 02 Maggio 2000 18:17
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

toglimoreno.r@mbox.queen.it says...

> Non ho seguito il thread dall'inizio, quindi non so se e' gia' stato
> detto, ma la storia di Sandman e' legata a doppio filo con il mondo dei
> supereroi. (cioe' il DC universe)

Ok, a parte il fatto che mi smonti con un solo post tutta la mia credenza in Sandman (e credevo di saperne qualcosa... ^____^;;;;;), il concetto di base era: Sandman è supereroe?

Tu che dici?

Il fatto che ci siano dei supereroi presenti nel fumetto, ma che non hanno, nel complesso della saga, un fortissimo impatto, è sufficiente come fatto a considerare Sandman come supereroe?
--

Mandi
MailMaster C.

Da: Hellblazer
Data: Mart 02 Maggio 2000 21:51
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> E di legami se ne potrebbero trovare tanti altri...

Grande Moreno!!
Io a fare e trovare esempi sono negato: fortuna che sei arrivato tu a darmi
man forte!! ^___^

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Merc 03 Maggio 2000 20:20
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Moreno Roncucci wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> Non ho seguito il thread dall'inizio, quindi non so se e' gia' stato
> detto, ma la storia di Sandman e' legata a doppio filo con il mondo dei
> supereroi. (cioe' il DC universe)

Si e' vero. Sandman nasce legata a doppio filo con il mondo dei supereroi; Morfeo viene a contatto in "Preludi Notturni" con personaggi appartenenti al cosmo supereromistico DC, d'accordo non ci
piove...
Quello che ho pensato e': ... Ma poi non si estranea dal DCU? Le storie di Sandman contenute in quei volumi che ho citato -da "The Game Of You" alla "La Veglia"- Non presentano riferimenti rilevanti alla continuity
ufficiale del DCU, quindi ho pensato che Gaiman col tempo avesse estraniato la serie dal suddetto "superuniverso"...

> Cosi' come Lya Hall (e' la figlia di Fury di
> Terra 2, e quindi e' discendente dalle divinita' greche. Quindi puo'
> darsi sia imparentata con Sandman....). Il bambino imprigionato che li
> sogna e' uno dei protagonisti di "Sandman" di Kirby degli anni 70.

Terra 2? Ma il multiuniverso non era scomparso con Crisis?
Scusa, ma se il personaggio era di Terra 2 e quindi e' scomparso con tutto il suo universo, la figlia Lyta Hall teoricamente non potrebbe nemmeno esistere nel DCU, e quindi esserne estranea... Di conseguenza nemmeno la sua
presenza di Lyta non indicherebbe un bel niente! Aaaargggh!

> E di legami se ne potrebbero trovare tanti altri...

... Ma sono solo accenni e citazioni -"camei"-^__^ , o, c'e' qualche riferimento alla continuity?

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: sCaReBoB
Data: Merc 03 Maggio 2000 20:26
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Hellblazer wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> E infatti e' quello che Sandman e' stato...
> non capisco dove sia il ''male'' nel fatto che abbiano voluto rapportarlo al
> DCU.

... Forse lo e' stato soprattutto -IMVeryHO- perche' i supereroi non c'erano (quasi) mai... ^___^

> Non capisco cosa c'entri: il fatto che siano apparizioni prive di rilevanza
> ai fini della storia, ''camei'', non nega la presenza di Sandman all'interno
> del DCU;

Ok, dunque, premetto che ormai do spazio ai mei pensieri piu' contorti a riguardo, vediamo un po'...

Un apparizione irrilevante di un qualsiasi personaggio ai fini della trama della serie che lo ospita, in quanto irrilevante, puo' essere deliberatamente ignorata e considerata come un semplice "cameo", un qualcosa
dello "sfondo", che non lascia poi traccia nelle storie future...

Il riferimento ai Crossover editoriali -Superman VS UR- e' motivato proprio da questa ragione, in essi vi sono storie con personaggi appartenenti a citta', mondi, universi editoriali diversi, e queste avventure, poi non
vengono piu' considerate o citate in futuro... Sono, quindi -imho- slegate dalle continuity a cui quei personaggi fanno riferimento...

Facendo un'altro esempio, in un vecchio numero di Wildcats -la tua testata preferita ^_________^- , - forse l'8- comparivano Jean Grey e Scott Summers, ma anche -stando a Wizard- Lois Lane e Clark Kent... In questo caso la Image
faceva parte dell'universo Marvel e di quello di DC?
No, perche' erano semplici apparizioni ininfluenti, dei semplici "camei"...
Il fatto che ci siano dei "camei" non determina l'appartenenza della serie in cui appaiono al loro "universo"... Almeno IMHO.

> ripeto, non capisco cosa ci sia di male nel far rientrare Sandman nel DCU,
> il fatto che da qualche parte, mentre Sandman viveva la sua vita, qualche
> supereroe stesse salvando qualcuno non mi sembra una cosa tale da far
> perdere valore alla serie.

Non voglio dire che a priori i fumetti che coinvolgono in qualche modo i "super" siano di bassa qualita' -altrimenti mi impiccherei su Watchmen, o sulle serie "Super" di Moore-; pero' mi viene molto difficile inquadrare Sandman nel cosmo
supereromistico, sia per la questione dei riferimenti che' -imho- mancano, sia perche' in Sandman compaiono altri riferimenti a mitologie varie -greca e scandinava ad esempio- che danno gia' abbastanza problemi, senza
considerare tutte le varie citazioni/riferimenti di altre opere letterarie che il buon Neil s'e' letto su quella sua bella poltrona, consumata dagli artigli di quel suo pestifero gatto!

> > Forse e' piu' un omaggio/ringraziamento per aver avuto l'opportunita' di
> > creare la serie... Dopotutto il Manhunter era comparso nei primi numeri,
> > cosi' si chiudeva il cerchio...

> Non metto in dubbio che questo fosse uno dei fini di tale apparizione...
> di nuovo bisognerebbe poter chiamare a rispondere Gaiman stesso.

A questo punto dobbiamo! ^__^ ...Lo chiamo Io o lo chiami Tu?
Ehmn... Qualcuno ha il "numero" ?
Cmq, ci sara' qualche modo per fargli qualche domanda, o quantomeno leggere alcune risposte date ad altri...
Chi ne sa qualcosa?

> Per contratto i personaggi di Gaiman non possono fare niente senza
> l'approvazione di Gaiman stesso.

D'accordo, ma mi riferivo alle apparizioni di "supertizi" nella serie di Sandman; se Gaiman ha poi -effettivamente- dato l'autorizzazione di utilizzare quei personaggi per storie riguardanti i supereroi, questo
dovrebbe dimostrare che la serie era inserita nel DCU... Sempre che non si tratti di "camei"... ^__________^
Mi potresti far sapere in quale numero di JLA e' apparso, e cosa ha effettivamente fatto il nuovo Sogno?

> > E soprattutto nei volumi che ho citato! ^______^

> Ok, ma Sandman non e' tutto li' ^___^

E' vero, ho preso in considerazione gli ultimi volumi, sia perche' ho letto quelli, sia perche' in definitiva forse sono anche il traguardo -IMVHO- a cui il buon Neil voleva arrivare...

> Allora e' un pensiero complicato, provo a tirarlo fuori in maniera umana:
> Gaiman avrebbe potuto tirare in ballo nelle sue storie Superman prendendolo
> da un qualsiasi periodo, oppure usando un Superman archetipo, invece ha
> scelto di utilizzare il Superman come era nella continuity ufficiale di quel
> momento.

Ehmn... Scusa Hell, ma non ho capito se hai formulato il principio generale -nella fattispecie: se in un crossover, il personaggio ospite e' l'ultima versione, questo significa che vi e' un preciso riferimento di
continuity-, o hai citato un episodio.
In caso ti riferissi ad un episodio; come hai fatto a capire che fosse quello in linea di continuity?
Ha detto qualcosa? Ha fatto qualche riferimento alla sua situazione?

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Hellblazer
Data: Merc 03 Maggio 2000 23:05
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

sCaReBoB <sCaReBoB.bast@tiscalinet.it> wrote in message 8epnvd$oud$2@pegasus.tiscalinet.it...

> Un apparizione irrilevante di un qualsiasi personaggio ai fini della trama
> della serie che lo ospita, in quanto irrilevante, puo' essere
> deliberatamente ignorata e considerata come un semplice "cameo", un
>qualcosa dello "sfondo", che non lascia poi traccia nelle storie future...

Non saprei:
il primo ciclo si ambienta del DCU, su questo non c'e' dubbio, e le apparizioni di personaggi DC all'interno di queste storie e' fondamentale per lo svolgersi della narrazione, anche su questo direi che siamo d'accordo.
A questo punto, anche se nel proseguimento della storia Gaiman ha via via diradato le apparizioni di altre DCperson fino a ridurle a particolari che solo un esperto con anni di esperienza fumettistica alle spalle potrebbe trovare, mi sembrerebbe piu' logico ritenere che la storia continui comunque a svolgersi nel DCU piuttosto che ritenere che improvvisamente sia stata spostata su un altro universo... ancora di piu' se pensi che 1) riappaiono nell'ultimo numero, e' un cameo, ma IMHO e' indicativo 2) Sandman appare in altre serie legate al DCU.

> Il riferimento ai Crossover editoriali -Superman VS UR- e' motivato proprio
> da questa ragione, in essi vi sono storie con personaggi appartenenti a
> citta', mondi, universi editoriali diversi, e queste avventure, poi non
> vengono piu' considerate o citate in futuro... Sono, quindi -imho- slegate
> dalle continuity a cui quei personaggi fanno riferimento...

Pero' e' diverso: innanzitutto questi crossover sono mosse pubblicitarie studiate alla cazzo solo per vendere, mentre dietro a Sandman c'e' il genio di Gaiman che non ha lasciato alcun particolare al caso... pero' a parte
questo gli incontri vengono sempre presentati come qualcosa di eccezionale provocato dall'attraversamento di dimensioni o dall'intervento di dei; invece in Sandman lui passa dal reame del sogno a quello della veglia. (ok,
la mia visione della cosmologia supereroistica e' un po' contorta...)

> Facendo un'altro esempio, in un vecchio numero di Wildcats -la tua testata
> preferita ^_________^- , - forse l'8- comparivano Jean Grey e Scott>Summers,
> ma anche -stando a Wizard- Lois Lane e Clark Kent... In questo caso la>Image
> faceva parte dell'universo Marvel e di quello di DC?

Stando a Batman/Spawn e a Batman/Puni sono tutti insieme, pero' in altre storie invece viene detto che i personaggi si incontrano dopo essere passati attraverso chissa' quali squarci nello spaziotempo... sono cose fatte cosi',
alla cazzo: non possono essere comparate allo studio per una serie, soprattutto fatta da Gaiman.
(per la serie ''argomentazione debole'' ^__^)

> No, perche' erano semplici apparizioni ininfluenti, dei semplici"camei"...
> Il fatto che ci siano dei "camei" non determina l'appartenenza della serie
> in cui appaiono al loro "universo"... Almeno IMHO.

Due cose:
in Sandman non sono poi solo camei le apparizioni dei supereroi; e' la IMAGE, dai!! Anche io che la difendo non potrei negare che la gestione piu' stupida della continuity e' la loro!! Non possono essere paragonati!!!

> Non voglio dire che a priori i fumetti che coinvolgono in qualche modo i "super" siano di
> bassa qualita' -altrimenti mi impiccherei su Watchmen, o sulle serie"Super"
> di Moore-; pero' mi viene molto difficile inquadrare Sandman nel cosmo
> supereromistico, sia per la questione dei riferimenti che' -imho- mancano,
> sia perche' in Sandman compaiono altri riferimenti a mitologie varie -greca
> e scandinava ad esempio- che danno gia' abbastanza problemi, senza
> considerare tutte le varie citazioni/riferimenti di altre opere letterarie
> che il buon Neil s'e' letto su quella sua bella poltrona, consumata dagli
> artigli di quel suo pestifero gatto!

Non lo so: secondo me una in piu' o in meno non cambia tanto...

> A questo punto dobbiamo! ^__^ ...Lo chiamo Io o lo chiami Tu?

Fai tu ^__^

> Ehmn... Qualcuno ha il "numero" ?

ma, dai: vuoi farmi credere che non ce l'hai? ^___^

> Cmq, ci sara' qualche modo per fargli qualche domanda, o quantomeno
> leggere alcune risposte date ad altri...
> Chi ne sa qualcosa?

Non lo so: ha un suo sito?

> D'accordo, ma mi riferivo alle apparizioni di "supertizi" nella serie di
> Sandman; se Gaiman ha poi -effettivamente- dato l'autorizzazione di
> utilizzare quei personaggi per storie riguardanti i supereroi, questo
> dovrebbe dimostrare che la serie era inserita nel DCU... Sempre che non si
> tratti di "camei"... ^__________^
> Mi potresti far sapere in quale numero di JLA e' apparso, e cosa ha
> effettivamente fatto il nuovo Sogno?

Episodi 16/17 della JLA play press (quella attuale).
Sandman e' quasi il protagonista ^________________^

> Ehmn... Scusa Hell, ma non ho capito se hai formulato il principio
> generale -nella fattispecie: se in un crossover, il personaggio ospite e'
> l'ultima versione, questo significa che vi e' un preciso riferimento di
> continuity-, o hai citato un episodio.
> In caso ti riferissi ad un episodio; come hai fatto a capire che fosse
> quello in linea di continuity?
> Ha detto qualcosa? Ha fatto qualche riferimento alla sua situazione?

Penso a Preludi e Notturni: le varie apparizioni di JLAers e Costantine erano il linea con la continuity di quel periodo...

Hellblazer

Da: Confessor
Data: Merc 03 Maggio 2000 23:49
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Dunque *sospiro* : Lyta Hall e' la figlia di Fury, eroina che ORA e' stata retconnata al posto della Wonder Woman pre-Crisis nella JSA (e che e' poi stata retconnata da Miss America, che e' stata poi retconnata da
John -checavolostofacendo- Byrne da...Wonder Woman madre!), comunque ogni personaggio di Terra 2 e' stato inserito nell' attuale cosmo, don't worry!
A proposito, questo mese su Legends of the DCU comincia una saga in 3 parti che spiega il legame tra Fury e Wonder Woman...

Giulio

Da: MailMaster C.
Data: Giov 04 Maggio 2000 15:29
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Dipende: quale Sandman? ;-)

Ma dai... :))

> Quello degli anni 30? Si'.
>
> Quello degli anni 70 (il cui successore, Hector Hall, appare nella
> serie di Gaiman solo per venire ridicolizzato)? Si'.
>
> Quello di Gaiman? No, dove lo vedi il costume e la caccia ai criminali?
> ;-)

Appunto... :)))
Allora avevo ragione io! :))))

> >Il fatto che ci siano dei supereroi presenti nel fumetto, ma che non
> >hanno, nel complesso della saga, un fortissimo impatto, è sufficiente
> >come fatto a considerare Sandman come supereroe?

> Ovviamente no, senno' persino Zia May sarebbe un supereroe... ;-)

Capito ragazzi? ^_________^

--

Mandi
MailMaster C.

Da: sCaReBoB
Data: Ven 05 Maggio 2000 19:11
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Episodi 16/17 della JLA play press (quella attuale).
> Sandman e' quasi il protagonista ^________________^

Echecacchio! !-/ Gaiman ha voluto dare un chiarimento postumo alla sua serie! Fine della discussione!

> Non saprei:
> il primo ciclo si ambienta del DCU, su questo non c'e' dubbio, e le
> apparizioni di personaggi DC all'interno di queste storie e' fondamentale
> per lo svolgersi della narrazione, anche su questo direi che siamo
> d'accordo.

Qui siamo d'accordo!^___^ La serie di Gaiman nasce inserita nella continuity del DCU...
E quello che succede dopo, che mi lascia perplesso... In seguito mancano i riferimenti!
E' possibile che nell'arco di tempo della pubblicazione di Sandman non ci sia stato nemmeno un SuperMegaCrossoverInterplanetario, nel DCU?
C'e' mai stato qualche apparizione di Morfeo in qualche serie del DCU, contemporanea alla serie del buon Neil?

> A questo punto, anche se nel proseguimento della storia Gaiman ha via via
> diradato le apparizioni di altre DCperson fino a ridurle a particolari che
> solo un esperto con anni di esperienza fumettistica alle spalle potrebbe
> trovare, mi sembrerebbe piu' logico ritenere che la storia continui comunque
> a svolgersi nel DCU piuttosto che ritenere che improvvisamente sia stata
> spostata su un altro universo... ancora di piu' se pensi che 1) riappaiono
> nell'ultimo numero, e' un cameo, ma IMHO e' indicativo

Indicativo di che? E' un cameo, e' irrilevante, va considerato come qualcosa dello sfondo...
Chesso' un quadro alla parete... Potrebbero essere considerati dei semplici omaggi -IMHO- o persone normali che hanno sognato di essere eroi che hanno visto sui fumetti -secondo Quetzz-...

> 2) Sandman appare in altre serie legate al DCU.

Questo mi lascia perplesso... E credo che sia la risoluzione della questione!

> Pero' e' diverso: innanzitutto questi crossover sono mosse pubblicitarie
> studiate alla cazzo solo per vendere, mentre dietro a Sandman c'e' il genio
> di Gaiman che non ha lasciato alcun particolare al caso... pero' a parte
> questo gli incontri vengono sempre presentati come qualcosa di eccezionale
> provocato dall'attraversamento di dimensioni o dall'intervento di dei;
> invece in Sandman lui passa dal reame del sogno a quello della veglia.

... Cacchio Hell, era solo un esempio! Ovviamente non provo neanche ad equiparare la qualita' di Sandman -Kindly Ones con Supes VS UR? Ma scherziamo? Dai!-, con quel genere di minchiate; ma il modo in cui fanno
coesistere personaggi appartenenti a universi diversi... Che siano poi fesserie, o capolavori, le serie in cui questo meccanismo avviene, non pregiudica che il suddetto sia lo stesso.
Essendo irrilevanti per la continuity ufficiale dei personaggi protagonisti, quegl'incontri non sono assolutamente da prendere in considerazione, stesso dicorso per i camei in questione su Sandman; era questo che volevo
dire!

> Stando a Batman/Spawn e a Batman/Puni sono tutti insieme, pero' in altre
> storie invece viene detto che i personaggi si incontrano dopo essere passati
> attraverso chissa' quali squarci nello spaziotempo... sono cose fatte cosi',
> alla cazzo: non possono essere comparate allo studio per una serie,
> soprattutto fatta da Gaiman.
> (per la serie ''argomentazione debole'' ^__^)

... Per la serie " ... Cacchio Hell, e' solo un'altro esempio" ^_______^

Cmq, Non mi pare che i camei comportino difficolta' e particolari pene d'inserimento... Non piu' della storia in se', IMVHO...

> Due cose:
> in Sandman non sono poi solo camei le apparizioni dei supereroi;

No? Premetto sempre che considero i volumi citati, a parte Lita Hall quale funzione importante per la serie hanno i personaggi del DCU che vi compaiono -mi pare solo Bats & co ne La Veglia-?

> e' la IMAGE, dai!! Anche io che la difendo non potrei negare che la gestione
> piu' stupida della continuity e' la loro!! Non possono essere paragonati!!!

... Ancora? ... Cacchio Hell, E' SOLO UN ESEMPIO! Erano semplici apparizioni ininfluenti, camei, di personaggi appartenenti ad universi diversi; che poi la Image avesse la piu' stupida gestione di continuity - e non mi stupirei
se avessi ragione, anzi...- questo non mi sembra rilevante.

> Non lo so: secondo me una in piu' o in meno non cambia tanto...

... Non cambia tanto? Diventa tutto mooolto piu' incasinato! Far convivere tutta la continuity piu' tutta 'sta roba? Aaaargh!

> ma, dai: vuoi farmi credere che non ce l'hai? ^___^

... Se l'e' mangiato il cane... ;_____;

> Non lo so: ha un suo sito?

Boh! Moore ha qualche cosa del genere... E non ce l'ha il buon Neil?

> Penso a Preludi e Notturni: le varie apparizioni di JLAers e Costantine
> erano il linea con la continuity di quel periodo...

Su Preludi Notturni siamo - inevitabilmente- d'accordo...
Ma, e in seguito? Quello che mi chiedo e': Come si possono considerare cicli come "The Game of You", "Brevi Vite", "La Locanda alla Fine dei Mondi", "La Veglia" appartenenti al DCU?
Se le apparizioni ne La Veglia sono irrilevanti perche' camei, IMHO, mancano i riferimenti... Io, addirittura ho pensato che la presenza di Lyta Hall fosse dovuto ad un altro omaggio/ringraziamento che Gaiman volesse
fare alla DC; ma se ha acconsentito -imho sotto minaccia di dover leggere l'opera omnia di Al Milgrom- a far apparire i suoi personaggi in testate supereroistiche, credo sia stato, purtroppo, chiaro.

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Hellblazer
Data: Dom 07 Maggio 2000 01:40
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

sCaReBoB. <goodfell@freemail.it> wrote in message 8euvg5$oe5$2@lacerta.tiscalinet.it...

> Echecacchio! !-/ Gaiman ha voluto dare un chiarimento postumo alla sua
> serie! Fine della discussione!

Pero' e' DCU!

> Qui siamo d'accordo!^___^ La serie di Gaiman nasce inserita nella continuity del DCU...
> E quello che succede dopo, che mi lascia perplesso... In seguito mancano i riferimenti!
> E' possibile che nell'arco di tempo della pubblicazione di Sandman non ci
> sia stato nemmeno un SuperMegaCrossoverInterplanetario, nel DCU?
> C'e' mai stato qualche apparizione di Morfeo in qualche serie del DCU,
> contemporanea alla serie del buon Neil?

La ragione principale e' che per il resto della serie, o Sandman non era sulla terra, o i personaggi terrestri di cui si parlava non avevano a che fare con gli sconvolgimenti planetari.... eppoi Sandman come endless e'
superiore alle ''cose dei supereroi'' e anche a quelle delle divinita' tipo Nuova Genesi e cose simili....
insomma: Gaiman ha progressivamente separato il proprio personaggio dal resto della societa' DC, questo e' inconfutabile, forse principalmente per non rimanere invischiato nelle vicende comunitarie DC; pero', logicamente,
anche solo per il fatto che appaiano nel compianto finale, mi sembra piu' plausibile che pur spostando i punti di riferimento Gaiman non intendesse separare completamente il suo personaggio dal DCU.

> Indicativo di che? E' un cameo, e' irrilevante, va considerato come qualcosa
> dello sfondo...
> Chesso' un quadro alla parete... Potrebbero essere considerati dei semplici
> omaggi -IMHO- o persone normali che hanno sognato di essere eroi chehanno
> visto sui fumetti -secondo Quetzz-...

Pero' puo' valere anche la mia ipotesi.... qui solo Gaiman potrebbe dire qualcosa.

CUT

> ... Cacchio Hell, era solo un esempio! Ovviamente non provo neanche ad
> equiparare la qualita' di Sandman -Kindly Ones con Supes VS UR? Ma
> scherziamo? Dai!-, con quel genere di minchiate; ma il modo in cui fanno
> coesistere personaggi appartenenti a universi diversi... Che siano poi
> fesserie, o capolavori, le serie in cui questo meccanismo avviene, non
> pregiudica che il suddetto sia lo stesso.
> Essendo irrilevanti per la continuity ufficiale dei personaggi protagonisti,
> quegl'incontri non sono assolutamente da prendere in considerazione,
> stesso dicorso per i camei in questione su Sandman; era questo che volevo
> dire!

Si', avevo capito ma mi sono espresso male io: ti faccio un esempio, JLA Wildcats, la storia e' che i Wildcats superano non so quale barriera e incontrano gli altri (o era il contrario); Batman Spawn invece sembrano
coesistere nello stesso universo.
Quello che voglio dire e' che non c'e' il minimo metodo alle spalle di quel genere di incontri, agli autori non interessa il dettaglio ma la spettacolarita'; per Sandman Gaiman non ha lasciato niente al caso, IMHO
anche le minime apparizioni sono state attentamente studiate... e' per questo che dico che sono discorsi diversi.
Non parlo di qualita', quanto del fatto che i crossover editoriali non stanno ne' in cielo ne' in terra, mentre le comparse in Sandman sono tutte spiegabili con una cosmologia supereroistica esatta.
(va bene: mi rendo conto di essere pronto per la neuro...)

CUT

Ho capito che era un esempio cosi', pero' mi ci sono messo a pensare (so che alcuni non hanno bisogno di concentrarsi per farlo ^____^) e non me ne sono venuti in mente altri possibili... per questo mi sono accanito ad
eliminarli!!

> No? Premetto sempre che considero i volumi citati, a parte Lita Hall quale
> funzione importante per la serie hanno i personaggi del DCU che vi
> compaiono -mi pare solo Bats & co ne La Veglia-?

Bhe', solo quella di Lita, ma e' sufficiente! ^___^

CUT

> ... Non cambia tanto? Diventa tutto mooolto piu' incasinato! Far convivere
> tutta la continuity piu' tutta 'sta roba? Aaaargh!

No, dai: Sandman e' piu' di Dio e quindi se ne sbatte della continuity, risolto il problema! ^___^

CUT

> Boh! Moore ha qualche cosa del genere... E non ce l'ha il buon Neil?

Ho guardato ma non ho trovato nulla: solo un sito che si chiama Dreaming qualcosa ma e' roba di fan e non mi sembra fossero disponibili a risolvere questioni di vario genere...

CUT

Qui sono d'accordo con te: l'unica cosa e' che mi sembra tirato via immaginare che Gaiman abbia spostato Sandman in un altro universo...
semplicemente era nel DCU ed e' rimasto nel DCU, pero' qui c'e' poco da dire, entrambe le soluzioni sono valide....

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Mart 09 Maggio 2000 11:48
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Pero' e' DCU!

Se il buon Neil ha dato l'effettiva autorizzazione, non ci dovrebbe piu' essere discussione...
IMHO l'hanno minacciato! ^_^
Perche' e' stato cosi' poco chiaro, allora, durante la parte finale della serie?

> > Qui siamo d'accordo!^___^ La serie di Gaiman nasce inserita nella continuity del DCU...
> > E quello che succede dopo, che mi lascia perplesso... In seguito mancano i riferimenti!
> > E' possibile che nell'arco di tempo della pubblicazione di Sandman non ci sia stato
> > nemmeno un SuperMegaCrossoverInterplanetario, nel DCU?
> > C'e' mai stato qualche apparizione di Morfeo in qualche serie del
> > DCU, contemporanea alla serie del buon Neil?

> La ragione principale e' che per il resto della serie, o Sandman non
> era sulla terra, o i personaggi terrestri di cui si parlava non avevano
> a che fare con gli sconvolgimenti planetari.... eppoi Sandman come
> endless e' superiore alle ''cose dei supereroi'' e anche a quelle delle
> divinita' tipo Nuova Genesi e cose simili....

Scusa Hell, ma non sono d'accordo.
Protagonisti o comprimari di Sandman sono, nei volumi citati, persone comuni, immerse pienamente nella loro realta'; che questa non comprenda nessun cenno alle vicende DCU, o alla vita dei super che lo
abitano, mi sembra un "po' troppo strano"...

In "The Game of You" -quello che, sinceramente, mi e' piaciuto di meno, anzi...- i veri protagonisti della vicenda sono, a parte Tessaly, dei cittadini di New York; non ti sembra strano poi lo stupore per la comparsa
di Martin Dieciossa? In un universo superomistico dovrebbe essere accaduto di peggio, per le strade di New York!

In Brevi Vite -ciclo narrativo di 10 numeri, il punto centrale dell'intera serie-, Morfeo viaggia sulla terra in compagnia di Delirio, incontrando vari personaggi umani, e non c'e' nemmeno un cenno ai "supers"; mi sembra
poi decisamente strano tutto lo stupore generato dai 2 eterni durante il loro viaggio -"mi sembrano delle rock star"-, sempre per il discorso di prima secondo cui in universo superomistico tutto cio' si vede
regolarmente...

Inoltre anche ne "La Locanda alla Fine dei Mondi" -a dir poco fantastico!- non c'e' proprio alcun cenno ai "supers", e dire che Brett e Charline venivano dalla Terra... E durante la tempesta di realta', non hanno fatto
nessun ipotesi, e raccontato nessuna storia che coinvolgesse i "supers"...

Ne "La Veglia", dove compaiono i camei di alcuni "supers", perche' non si sente NESSUNO, tra tutte le persone presenti al funerale, fare cenni, o anche solo citare, qualche avvenimento
del DCU, se quasi tutti ne fanno parte?

> insomma: Gaiman ha progressivamente separato il proprio personaggio
> dal resto della societa' DC, questo e' inconfutabile, forse principalmente
> per non rimanere invischiato nelle vicende comunitarie DC;

... IMHO, perche' non voleva averci piu' niente a che fare...

> pero', logicamente, anche solo per il fatto che appaiano nel
> compianto finale, mi sembra piu'
> plausibile che pur spostando i punti di riferimento Gaiman non intendesse
> separare completamente il suo personaggio dal DCU.

Io addirittura ho voluto pensare che fosse una sorta di ringraziamento...

> Pero' puo' valere anche la mia ipotesi.... qui solo Gaiman potrebbe
> dire qualcosa.

... Cacchio, ma non ce l'ha nessuno il suo numero?
Che disastro!

[I crossover editoriali: come si spiegano, ma soprattutto, come s'inseriscono nella continuity dei personaggi facentene parte?]

> Quello che voglio dire e' che non c'e' il minimo metodo alle spalle di
> quel genere di incontri, agli autori non interessa il dettaglio ma la
> spettacolarita';

Sono d'accordo su la seconda parte... La cosa che hanno in comune e' anche che noi lettori che leggiamo quelle minchiate, e, per non diventar matti dobbiamo considerarle come mai esistite... Effettivamente parlare di metodo
era... Improprio. ^___^

> per Sandman Gaiman non ha lasciato niente al caso,
> IMHO anche le minime apparizioni sono state attentamente
> studiate...

Puo' darsi... Il problema e' l'interpretazione che si possono dare di quelle apparizioni...

> Non parlo di qualita', quanto del fatto che i crossover editoriali non
> stanno ne' in cielo ne' in terra, mentre le comparse in Sandman sono
> tutte spiegabili con una cosmologia supereroistica esatta.

D'accordo, ma la loro funzione ai fini della trama?

> (va bene: mi rendo conto di essere pronto per la neuro...)

Allora siamo in due... Fammi posto... ^____^

> Ho capito che era un esempio cosi', pero' mi ci sono messo a
> pensare (so che alcuni non hanno bisogno di concentrarsi per farlo
> ^____^) e non me ne sono venuti in mente altri possibili... per
> questo mi sono accanito ad eliminarli!!

... Sei spietato! Un vero DEMONIO! ^____^

... Cmq, gli esempi che ti ho fatto erano finalizzati ad appoggiare questa mia opinione: se non c'e' alcun cenno in futuro, se non vi e' la minima rilevanza con la continuity ufficiale, ebbene, qualsiasi incontro/scontro, o
semplice apparizione tra personaggi appartenenti a mondi diversi, va considerata irrilevante, e deliberatamente ignorata ai fini della trama della serie... Altrimenti, ricovero urgente! ^____^

> Bhe', solo quella di Lita, ma e' sufficiente! ^___^

Quindi le apparizioni di altri "supers" non hanno avuto alcuna funzione importante per la storia, ergo possiamo anche ignorarle e far finta che non sia successo nulla -lo stesso discorso che facciamo dopo i crossover
editoriali, dopo i camei di personaggi, appartenenti a universi diversi, ecco il senso, un po' celato, di quegl'esempi-.

La funzione di Lyta Hall e' basilare non solo per le Eumenidi, ma per tutta la saga... Ma... Mi lascia perplesso che nonostante fosse una supereroina, questa sua caratteristica non venga mai messa in evidenza, se
non all'inizio in cui sfonda la porta di casa sua -se non ricordo male- e stritola la mano al tizio che l'ha portata fuori... Gaiman ci fa sapere che era una supereroina, ma il suo cenno ai "supers" finisce li'... Mi sembra
troppo poco! E poi Lyta, essendo stata una "super", non poteva chiedere aiuto a qualche sua vecchia conoscenza? Perche' tra i suoi sospetti non c'era quello di una vendetta da parte di un suo vecchio "supernemico"?
- purtroppo ho prestato il volume mesi fa, e non ricordo se a questa ipotesi fosse stata presa in considerazione...-
La componente "super" e' quasi del tutto assente...

> No, dai: Sandman e' piu' di Dio e quindi se ne sbatte della
> continuity, risolto il problema! ^___^

... No, no, Sandman non e' piu' di Dio, ne e' un "impiegato" semmai... ^___^
Dio e' quello che sta sopra gli eterni, colui che puo' permettersi di seppellirli...

> Qui sono d'accordo con te: l'unica cosa e' che mi sembra tirato via
> immaginare che Gaiman abbia spostato Sandman in un altro
> universo...

Capisco che possa suonare strano, pero' non mi sembra poi tanto inaccettabile, anzi...

> semplicemente era nel DCU ed e' rimasto nel DCU, pero' qui c'e'
> poco da dire, entrambe le soluzioni sono valide....

... Aspetta un'attimo...
<<Pronto, casa Gaiman? Neil?...>>

Ha riattaccato!

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: MailMaster C.
Data: Merc 10 Maggio 2000 18:08
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Boh! Moore ha qualche cosa del genere... E non ce l'ha il buon Neil?

No, non ci sono siti ufficiali su Gaiman, o gestiti da Gaiman stesso.
Prova a vedere su http://www.iafol.org i siti dei "thinghies" (i suoi fan) e vedi se trovi qualcosa...

Alternativa: chiedere a alt.fan.neilgaiman e sperare che rispondano... di solito lo fanno...

--

Mandi
MailMaster C.

Da: Hellblazer
Data: Merc 10 Maggio 2000 21:41
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

sCaReBoB. <goodfell@freemail.it> wrote in message 8f8mst$s8t$1@pegasus.tiscalinet.it...

> Se il buon Neil ha dato l'effettiva autorizzazione, non ci dovrebbe piu'
> essere discussione...
> IMHO l'hanno minacciato! ^_^
> Perche' e' stato cosi' poco chiaro, allora, durante la parte finale della
> serie?

Cioe'? Poco chiaro in che senso?

> Scusa Hell, ma non sono d'accordo.
> Protagonisti o comprimari di Sandman sono, nei volumi citati,
> persone comuni, immerse pienamente nella loro realta'; che questa non
> comprenda nessun cenno alle vicende DCU, o alla vita dei super che lo
> abitano, mi sembra un "po' troppo strano"...

Non lo so: bisognerebbe controllare un po' di date di pubblicazione albi...
Comunque credo che si potrebbe dire che Gaiman abbia volutamente trascurato o ambientato le sue storie in periodi di bassa supereroistica...

> In "The Game of You" -quello che, sinceramente, mi e' piaciuto di meno,
> anzi...- i veri protagonisti della vicenda sono, a parte Tessaly, dei
> cittadini di New York; non ti sembra strano poi lo stupore per la comparsa
> di Martin Dieciossa? In un universo superomistico dovrebbe essereaccaduto
> di peggio, per le strade di New York!

Non siamo in Marvel! Ricordati che la maggior parte dei supereroi DC vivono in citta' inventate ad hoc e per lo piu' vi rimangono confinati: IMHO nel DCU ci sono come due americhe, quella delle citta' con presenza fisse di
supereroi e il resto degli States dove invece non sono ''abituati''.

> In Brevi Vite -ciclo narrativo di 10 numeri, il punto centrale dell'intera
> serie-, Morfeo viaggia sulla terra in compagnia di Delirio, incontrando
> vari personaggi umani, e non c'e' nemmeno un cenno ai "supers"; mi sembra
> poi decisamente strano tutto lo stupore generato dai 2 eterni durante il
> loro viaggio -"mi sembrano delle rock star"-, sempre per il discorso di
> prima secondo cui in universo superomistico tutto cio' si vede
> regolarmente...

Come sopra...
c'e' un atteggiamento diverso nel DCU rispetto alla Marvel: qui non abbiamo Marvels, non abbiamo lo stupore per le meraviglie che diventano col tempo consuetudine; oltre a cio' la cronologia DC e' ferma ad una decina di anni
dopo la comparsa del primo supereroe, un tempo breve mantenuto proprio per poter giocare sempre sullo spavento che creano questi superesseri: pensa a Batman, dopo un paio d'anni e pensando a quanti altri supereroi ci sono
sulla terra come mai i delinquenti ne sono ancora terrorizzati a morte?
Oppure pensa alle storie di Green Arrow Green Lantern in cui i due eroi vanno in giro per l'america e in ogni citta' la gente si stupisce ogni volta enormemente alla vista di cio' che sanno fare....

> Inoltre anche ne "La Locanda alla Fine dei Mondi" -a dir poco fantastico!-
> non c'e' proprio alcun cenno ai "supers", e dire che Brett e Charline
> venivano dalla Terra... E durante la tempesta di realta', non hanno fatto
> nessun ipotesi, e raccontato nessuna storia che coinvolgesse i "supers"...

Questa e' stata una scelta di Gaiman (e' un'ovvieta', lo so), che, non franintendermi, anche io penso che abbia voluto comunque tenere separati l'ambiente delle sue storie da tutte le varie trame proprie del DCU senza
pero' eliminare tutti i legami tanto da considerarlo un altro universo...
semplicemente si e' limitato a censurare tutto cio' che avrebbe potuto alterargli l'atmosfera, mantenendo solo cio' che voleva.

> Ne "La Veglia", dove compaiono i camei di alcuni "supers", perche' non si sente NESSUNO,
> tra tutte le persone presenti al funerale, fare cenni, o anche solo citare, qualche avvenimento
> del DCU, se quasi tutti ne fanno parte?

Tutti parlano piu' o meno della loro esperienza con Sandman e quelli che non fanno cosi' sono quei personaggi che in effetti non hanno avuto a che fare con la storia di Morfeus che comunque hanno poco spazio e i loro discorsi
sono limitati a frasi ad effetto (''Bel impermeabile...''): in tutto questo vaghi riferimenti, molto tirati, a fatti del reame della veglia ci sono... uno per tutti la conversazione fra Daniel e Lyta.

CUT

> Puo' darsi... Il problema e' l'interpretazione che si possono dare di quelle
> apparizioni...

Lo so...
cazzo, mi sembra incredibile che uno attento alla multimedialita' come Gaiman non abbia uno straccio di sito internet su cui sia possibile fargli qualche domanda!

CUT

> Allora siamo in due... Fammi posto... ^____^

Tze Tze, devi aspettare il prossimo giro ^___^

CUT

> ... Cmq, gli esempi che ti ho fatto erano finalizzati ad appoggiare questa
> mia opinione: se non c'e' alcun cenno in futuro, se non vi e' la minima
> rilevanza con la continuity ufficiale, ebbene, qualsiasi incontro/scontro, o
> semplice apparizione tra personaggi appartenenti a mondi diversi, va
> considerata irrilevante, e deliberatamente ignorata ai fini della trama
> della serie... Altrimenti, ricovero urgente! ^____^

Che e' la fine che sto facendo io! ^___^

CUT

> La componente "super" e' quasi del tutto assente...

Non posso darti torto (mannaggia) pero' vorrei insistere sul fatto che Gaiman abbia volontariamente messo in luce alcuni particolari e cancellatone altri... forse proprio allo scopo di creare il dubbio sul universo di
appartenenza di tutta la serie!

CUT

> Ha riattaccato!

Brutto Bastardo!

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Mart 16 Maggio 2000 19:12
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Hellblazer wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> Cioe'? Poco chiaro in che senso?

Nella mancanza di cenni e riferimenti piu' precisi... IMHO bastava un cenno a qualche crossover, bastava un dialogo "esplicito", uno...

> Non lo so: bisognerebbe controllare un po' di date di pubblicazione
> albi... Comunque credo che si potrebbe dire che Gaiman abbia volutamente
> trascurato o ambientato le sue storie in periodi di bassa
supereroistica...

D'accordo, ma allora questo non rappresenta la sua volota' di estraniarsi dal DCU?

> ... Non siamo in Marvel!

Lo sapevo che me l'avresti scritto! ^_____^
Ok, la New York DC, non sara' la metropoli col piu' alto tasso di supers al metroquadro, ma mi sembra strano che nel DCU questa citta', non sia mai stata teatro di epiche battaglie... Dovranno avere un ufficio per le
pratiche metaumane no?

> Ricordati che la maggior parte dei supereroi DC
> vivono in citta' inventate ad hoc e per lo piu' vi rimangono confinati:
> IMHO nel DCU ci sono come due americhe, quella delle citta' con presenza
> fisse di supereroi e il resto degli States dove invece non sono ''abituati''.

Mi sembra, come dire, un po' assurdo se rapportato alle grandi citta', capitali di stato, che dovrebbero avere qualche ufficio addetto ai metaumani...
Piu' plausibile per i piccoli centri, dove il suddetto ufficio puo' non esserci... Ma anche cosi' puo' sempre venire in mente la solita domanda, ma perche' i supers sono sempre nelle solite citta'?

> c'e' un atteggiamento diverso nel DCU rispetto alla Marvel: qui non abbiamo
> Marvels, non abbiamo lo stupore per le meraviglie che diventano col tempo
> consuetudine;

Ma ci sono lo stesso, e potrebbero essere quei 2 tizi seduti affianco a te sul tuo aereo...

> pensa a
> Batman, dopo un paio d'anni e pensando a quanti altri supereroi ci sono
> sulla terra come mai i delinquenti ne sono ancora terrorizzati a morte?

Forse perche' sanno che se Bats li becca li usa come stuzzicadenti?

> Questa e' stata una scelta di Gaiman (e' un'ovvieta', lo so), che, non
> franintendermi, anche io penso che abbia voluto comunque tenere separati
> l'ambiente delle sue storie da tutte le varie trame proprie del DCU senza
> pero' eliminare tutti i legami tanto da considerarlo un altro universo...

Ma questa scelta vorra' significare qualcosa...

> semplicemente si e' limitato a censurare tutto cio' che avrebbe potuto
> alterargli l'atmosfera, mantenendo solo cio' che voleva.

Semplicemente si e' limitato a censurare il DCU! ^_____^
... Scusa, era una battutaccia! ^_____^

> in tutto questo vaghi riferimenti, molto tirati, a fatti del reame della veglia ci sono...

Fammi un esempio!

> uno per tutti la conversazione fra Daniel e Lyta.

... Mmm... Mi pare fosse un dialogo dal contenuto "personale", non ricordo -il volume l'ho prestato!- nessun riferimento al DCU in quel frangente...

> Non posso darti torto (mannaggia) pero' vorrei insistere sul fatto che
> Gaiman abbia volontariamente messo in luce alcuni particolari e cancellatone
> altri... forse proprio allo scopo di creare il dubbio sul universo di
> appartenenza di tutta la serie!

Se era quello, uno dei obbiettivi, allora c'e' riuscito in pieno!

> Brutto Bastardo!

... I geni sono bastardi... ^__^;

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Hellblazer
Data: Giov 18 Maggio 2000 00:27
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

sCaReBoB <goodfell@freemail.it> wrote in message 8fs0t9$ri6$1@lacerta.tiscalinet.it...

> D'accordo, ma allora questo non rappresenta la sua volota' di estraniarsi dal DCU?

Secondo me no, se avesse voluto estraniarsi non avrebbe mai inserito neppure un riferimento al DCU: la teoria delle grate citazioni IMHO potrebbe valere solo se ci fosse una citazione e punto, quando invece cominciano ad essere piu' di una, e anche influenti nella trama....
IMHO Gaiman non ha voluto ambientare la sua storia al di fuori del DCU, l'assenza di riferimenti ai fatti diretti del DCU e' IMHO il suo modo per dirci che l'universo in cui si svolge Sandman e' si' DCU, ma e' anche molto di piu'.
La terra di Sandman e' sia la terra del DCU che la terra delle persone normali.

CUT

> Mi sembra, come dire, un po' assurdo se rapportato alle grandi citta',
> capitali di stato, che dovrebbero avere qualche ufficio addetto ai
> metaumani...
> Piu' plausibile per i piccoli centri, dove il suddetto ufficio puo' non
> esserci... Ma anche cosi' puo' sempre venire in mente la solita domanda, ma
> perche' i supers sono sempre nelle solite citta'?

IMHO e' un approccio diverso... facci caso: il DCU verra' invaso dagli alieni ogni due episodi di qualsiasi serie, eppure se fai caso alle scene di folla vedrai che tutte le persone si comportano sempre come se fosse la prima volta!
Probabilmente e' un modo poco realistico ma altamente drammatico di rendere la vita sociale da parte della DC: i super si ricordano di cosa e' accaduto in passato, la gente normale invece ogni volta e' resettata; quando cio' non avviene questo diventa il punto focale della serie, proprio perche' e' un atteggiamento fuori dal comune nel DCU.
(adesso non mi ricordo il titolo della serie a cui penso, comunque era una roba tipo x-file ma con i supereroi...)

> Forse perche' sanno che se Bats li becca li usa come stuzzicadenti?

In effetti potrebbe anche essere questa la ragione... oggi ho riletto il crossover JLA/Wildcats scritto da Morrison... Batman e' cosi' cattivo e tosto che persino Rapace lo adula per non farsi massacrare!!!

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Dom 21 Maggio 2000 17:18
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Hellblazer wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> Secondo me no, se avesse voluto estraniarsi non avrebbe mai inserito neppure
> un riferimento al DCU: la teoria delle grate citazioni IMHO potrebbe valere
> solo se ci fosse una citazione e punto, quando invece cominciano ad essere
> piu' di una, e anche influenti nella trama....

Spiegami in che modo possono influire sulla trama dei semplici camei...
IMHO, le citazioni gratuite possono essere viste come una sorta di ringraziamento, o di omaggio...
... Poi lo hai ammesso anche tu che nell'unica apparizione -negli ultimi cicli- di un -pseudo- super personaggio, la componente super e' totalmente assente...

> IMHO Gaiman non ha voluto ambientare la sua storia al di fuori del DCU,
> l'assenza di riferimenti ai fatti diretti del DCU e' IMHO il suo modo per
> dirci che l'universo in cui si svolge Sandman e' si' DCU, ma e' anche
> molto di piu'.

????
Scusa ma se mancano i riferimenti, mi spieghi come fai a dedurre l'esistenza di un chiaro collegamento? In base a questo ragionamento potremmo affermare che Sandman e' pienamente immesso nella realta' propria di qualsiasi cameo che fa parte della sua "storia"... ?____?

A proposito di Sandman, esiste un racconto, forse di Howard, intitolato "The Sandman"? Mi pare che esita anche una canzone dei Metallica "Enter Sandman"... Qualche buon'anima sa dirmi qualcosa a proposito?

> IMHO e' un approccio diverso... facci caso: il DCU verra' invaso dagli
> alieni ogni due episodi di qualsiasi serie, eppure se fai caso alle scene di
> folla vedrai che tutte le persone si comportano sempre come se fosse la
> prima volta!
> Probabilmente e' un modo poco realistico ma altamente drammatico di rendere
> la vita sociale da parte della DC: i super si ricordano di cosa e' accaduto
> in passato,

... Mi sembra un po' assurdo... Non esistono giornali o trasmissioni tv d'informazione? Se i supereroi hanno un qualche collegamento con il loro passato, allora devono averlo per forza anche le persone normali, dato che vivono nello stesso mondo, no?

> la gente normale invece ogni volta e' resettata;

Questo puo' essere uno spunto interessante... Forse -spunto forzatissimo- gli autori vogliono farci che capire che per loro la gente non ha memoria?
O, piu' semplicemente, che non hanno avuto voglia di leggersi trent'anni di storie passate -e mai dimenticate-...

> quando cio' non
> avviene questo diventa il punto focale della serie, proprio perche' e' un
> atteggiamento fuori dal comune nel DCU.

Mah! IMHO questo dovrebbe essere il punto focale di tutte le serie...

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Hellblazer
Data: Lun 22 Maggio 2000 14:21
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

sCaReBoB <goodfell@freemail.it> wrote in message 8g8uju$imf$2@lacerta.tiscalinet.it...

> Spiegami in che modo possono influire sulla trama dei semplici camei...
> IMHO, le citazioni gratuite possono essere viste come una sorta di
> ringraziamento, o di omaggio...

Mi riferisco sempre ai soliti casi: Lyta Hall e gli incontri di Preludi e Notturni.

> ... Poi lo hai ammesso anche tu che nell'unica apparizione -negli ultimi
> cicli- di un -pseudo- super personaggio, la componente super e' totalmente
> assente...

Pero' c'e': uno o due ok, ma di piu' mi sembrano eccessivi per essere solo omaggi.

> ????
> Scusa ma se mancano i riferimenti, mi spieghi come fai a dedurre
> l'esistenza di un chiaro collegamento? In base a questo ragionamento
> potremmo affermare che Sandman e' pienamente immesso nella realta'propria
> di qualsiasi cameo che fa parte della sua "storia"... ?____?

mmmSi'!
Inoltre insisto sul fatto che i camei DC siano parecchi: sia della Terra dei Supereroi sia dell'Inferno sia del Reame delle Fate.

> A proposito di Sandman, esiste un racconto, forse di Howard, intitolato"The
> Sandman"?

Quello di Howard non c'e' l'ho presente, a che ciclo appartiene lo sai?

> Mi pare che esita anche una canzone dei Metallica "Enter
> Sandman"... Qualche buon'anima sa dirmi qualcosa a proposito?

Premetto che non conosco il testo, tuttavia un mio amico insisteva nel dire che su qualche libro dei Metallica o nel testo stesso della canzone venissero fatti chiari riferimenti alla serie di Gaiman.

> [Lo stupore generato dai supereroi nelle grandi citta']

> ... Mi sembra un po' assurdo... Non esistono giornali o trasmissioni tv
> d'informazione? Se i supereroi hanno un qualche collegamento con il loro
> passato, allora devono averlo per forza anche le persone normali, dato che
> vivono nello stesso mondo, no?

Certo, sarebbe plausibilissimo, pero' non e' quello che succede ^___^
Le uniche serie dove accadono cose del genere sono quelle che dovrebbero fare del sarcasmo sui supereroi: Hitman e Vext per esempio.

> Questo puo' essere uno spunto interessante... Forse -spunto forzatissimo-
> gli autori vogliono farci che capire che per loro la gente non ha memoria?
> O, piu' semplicemente, che non hanno avuto voglia di leggersi trent'anni di
> storie passate -e mai dimenticate-...

Probabile, anche perche' la continuity DC dopo i vari Crisis e Ora Zero ha subito talmente tanti colpi che i poveri autori si sono dovuti inventare l'ipertempo...

> Mah! IMHO questo dovrebbe essere il punto focale di tutte le serie...

forse lo fanno per distaccarsi dal marvelstyle...

Hellblazer

Da: quetzz
Data: Mart 23 Maggio 2000 19:12
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Premetto che non conosco il testo, tuttavia un mio amico insisteva nel dire
> che su qualche libro dei Metallica o nel testo stesso della canzone
> venissero fatti chiari riferimenti alla serie di Gaiman.

se ne era già parlato. pure io credevo c'entrasse con il fuemtto di gaiman, ma molti autorevoli IAFer hanno rifiutato questa ipotesi: La canzone, come il fuemtto, prendono spunto dall'omino della sabbia che fa addormentare i bambini, nella cultura anglosassone (ed anche tedesca, mi sa, perché c'è una novella molto bella di ETA hoffmann che s'intitola accussì...)

cmq senza offesa ma sto thread è così tanto che va avanti che non ne posso più..!! (malgrado sia nato in seguito a d uno dei miei deliri ) Ho l'imporessione che la risposta che cercate sia forse troppo soggettiva da non avre senso... Insomma : Si, Sandman è nel DCU, è innegabile. Ma potrebbe benissimo non esserlo, e cambierebbe ben poco alla sua essenza.
Diciamo che dipende dal punto di vista...

ciao
io

Da: Hellblazer
Data: Merc 24 Maggio 2000 15:14
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> novella molto bbella di ETA hoffmann che s'intitola accussì...)

Mi piace molto Hoffmann! Hai letto gli Elisir del Diavolo?

> cmq senza offesa ma sto thread è così tanto che va avanti che non ne posso
> più..!! (malgrado sia nato in seguito a d uno dei miei deliri ) Ho
> l'imporessione che la risposta che cercate sia forse troppo soggettiva da
> non avre senso... Insomma : Si, Sandman è nel DCU, è innegabile.
> Ma potrebbe benissimo non esserlo, e cambierebbe ben poco alla sua essenza.
> Diciamoc eh dipende dal punto di vista...

E' un 3d infinito!
Io voglio aver ragione, quindi, fino a quando qualcuno mi risponde io gli rispondero'!!!!! ^____^
Comunque sono d'accordo con l'ultima tua frase che riassume in effetti tutto il 3d... chissa' quanti messaggi sono stati postati a riguardo?

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Ven 26 Maggio 2000 22:42
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Hellblazer wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> Mi riferisco sempre ai soliti casi: Lyta Hall e gli incontri di Preludi e
> Notturni.

Punto della situazione.
Dunque, posto che siamo inevitabilmente d'accordo sul fatto che la serie di Gaiman nasca inserita nel DCU, e, che se Gaiman ha dato, effettivamente, l'autorizzazione per la comparsa di Daniel in una serie DCU, ha voluto dare un chiarimento -IMHO sotto la minaccia di dover leggere l'intera opera di Al Milgrom sul'UR- postumo sulla collocazione della sua serie; l'unico aspetto -IMHO- riguardante una discussione e' la volonta' di Gaiman di estraniare la sua serie dal DCU - quantomeno la liceita' di un dubbio a proposito-, considerando che questo dato di fatto: nei cicli di Sandman punti centrali e finali della vicenda -da "The Game of You" a "La Veglia"- non vi e' il minimo cenno agli eventi del DCU, le uniche apparizioni -a parte Lyta Hall- sono camei e non hanno nessun ruolo nel proseguimento della storia.

IMHO, sarebbe troppo strano la totale noncuranza degli eventi del DCU in una serie facentene parte...

> Pero' c'e': uno o due ok, ma di piu' mi sembrano eccessivi per essere solo
> omaggi.

... Beh, non sono mica in tutti i numeri... ^__^
Vi e' qualche cameo in qualche episodio di qualche ciclo -secondo quanto ricordo-...
Non mi sembra poi cosi eccessivo. ^___^

> mmmSi'!
> Inoltre insisto sul fatto che i camei DC siano parecchi: sia della Terra dei
> Supereroi sia dell'Inferno sia del Reame delle Fate.

... Mmm... Non so... Forse l'ha fatto per strizzare l'occhio al lettore -"Te lo ricordi questo?"- o forse erano omaggi...
...Fammi qualche esempio piu' preciso!

> forse lo fanno per distaccarsi dal marvelstyle...

...Forse... ^______^

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Hellblazer
Data: Sab 27 Maggio 2000 17:25
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

CUTTO tutto

Direi che siamo d'accordo su quasi tutto allora...
per quel che riguarda i cicli di episodi privi di qualsiasi anche minimo riferimento al DCU il discorso e' sempre lo stesso da parte mia: Gaiman ha allontanato la storia dal DCU, ma visto che non ha mai esplicitamente messo qualcosa che faccia capire che non ci si trovi piu' nel DCU, IMHO la cosa piu' ragionevole da credere e' che la storia ci si ambienti ancora.

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Dom 28 Maggio 2000 20:35
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Hellblazer wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> Direi che siamo d'accordo su quasi tutto allora...

Incredibile!
... Fine di un epico 3d!

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: quetzz
Data: Dom 28 Maggio 2000 22:03
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Incredibile!
>
> ... Fine di un epico 3d!

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP
Braviiiiii !!!!! BIIIIS!!!!!

Sono commosso....

ciao
qtz
ah! aspettate che vi cito pure la postfazione di Nessun Dove :
"Certo, i supereroi della DC appaiono più volte al fianco del signore dei
Sogni, ma inseriti in un contesto completamente nuovo."
che ne dite ? basta per riaccendere il 3d ? ;-PP

Da: sCaReBoB
Data: Lun 29 Maggio 2000 13:55
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> ah! aspettate che vi cito pure la postfazione di Nessun Dove :
> "Certo, i supereroi della DC appaiono più volte al fianco del signore dei
> Sogni, ma inseriti in un contesto completamente nuovo."
> che ne dite ? basta per riaccendere il 3d ? ;-PP

Contesto non e' sinonimo di universo!! ^___^
Sarebbe come dire che in Sandman ci sono supereroi in attivita' nuove (tipo seduti sul cesso!).

Hellblazer

Da: Hellblazer
Data: Lun 29 Maggio 2000 13:55
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> ... Fine di un epico 3d!

Sandman e' un supereroe?

il diabolico Hellblazer

Da: quetzz
Data: Lun 29 Maggio 2000 20:38
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Contesto non e' sinonimo di universo!! ^___^
> Sarebbe come dire che in Sandman ci sono supereroi in attivita' nuove (tipo
> seduti sul cesso!).

l'ho riacceso!!!!! l'ho riacceso!!!!!
ci sei cascato!!!!!
uah uah uah uah comesono cattivooooooooooooooo!!

ciao
qtz

Da: Hellblazer
Data: Mart 30 Maggio 2000 16:50
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Non posso farne a meno... quando mi si chiama in causa devo rispondere!
^__^

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Mart 30 Maggio 2000 20:42
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Sandman e' un supereroe?

... Stai Scherzando?
... Vero?

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Hellblazer
Data: Ven 02 Giugno 2000 14:20
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> ... Stai Scherzando?
> ... Vero?

Devo pensarci.... se sto scherzando o meno....

Hellblazer

Da: Oe Kintaro
Data: Ven 16 Giugno 2000 17:27
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

>Devo pensarci.... se sto scherzando o meno....

Seguendo la logica (dato che mi mancano i precedenti post, immagino che la discussione verte su se Sandman faccia parte del DCU...Bè al riguardo mi ha sempre molto meraviglaito l'ignoranza mostrata da Bottero quando faceva le scoperte dell'America su Batman "Quindi Swamp Thing farebbe parte del DCU" oppure le titubanze spesso avute dalla Play su Sandman...la linea Vertigo è in molti casi in continuity col DCU...poi ci sono alcune serie incerte e alcune che sicuramente non si svolgono nel DCU.
BENKYO!

Da: frankel
Data: Ven 16 Giugno 2000 23:03
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Virtualmente Tutte le serie vertigo che abbiano avuto riferimenti al DCU, prima della nascita "ufficiale" della Vertigo sono parte integrante del DCU, sandma, nei primi numeri incontra la JLI, più di recente: al funerale di Hal Jordan -ok, non è così recente- ci sono Swamphy e costantine, sulla JLA appare Daniel, e su JSA appaiono pure Kid Eternity ed il buon vecchio Hector Hall - figlio di Carter e Shiera Hall - gli Hawks golden age - che per chi non si ricordasse è stato il secondo sandman rosso e oro! e infine in Judgement Day: Dr Occult, Zatanna personaggi che hanno sempre fatto la spola tra le due sponde - e non malignate su questa frase!

in pratica la Vertigo è parte del DCU, ma bisogna tenere presente che svolgendosi le avventure V in un "sottobosco" differente, non sempre si fa riferimento o ci si accorge degli avvenimenti "cataclismatici" del DCU.

Francesco.

Da: Hellblazer
Data: Sab 17 Giugno 2000 12:16
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

CUT

Kintaro, Frankel: ma dove eravate mentre io mi battevo per questa causa?
Mentre lottavo da solo per affermare che il mondo Vertigo e' parte del mondo DC anche quando non si fanno continui riferimenti diretti agli eventi DC piu' importanti?
Meglio tardi che mai comunque ^_____^

Hellblazer

Da: sCaReBoB
Data: Sab 17 Giugno 2000 16:13
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

>... la linea Vertigo è
> in molti casi in continuity col DCU...poi ci sono alcune serie incerte e
> alcune che sicuramente non si svolgono nel DCU.

Ok, d'accordo, quali ?
Mi sembra di capire che valuti l'appartenenza al DCU in base alla continuity...
Di conseguenza mancanza di riferimenti alla continuity del DCU= mancanza di appartenenza allo stesso?

Cmq, per farti vedere dove eravamo rimasti Io & Hellbalzer, dopo non so quanti post, eccoti il...

Punto della situazione.
Dunque, posto che siamo inevitabilmente d'accordo sul fatto che la serie di Gaiman nasca inserita nel DCU, e, che se Gaiman ha dato, effettivamente, l'autorizzazione per la comparsa di Daniel in una serie DCU, ha voluto dare un chiarimento -IMHO sotto la minaccia di dover leggere l'intera opera di Al Milgrom sul'UR- postumo sulla collocazione della sua serie; l'unico aspetto -IMHO- riguardante una discussione e' la volonta' di Gaiman di estraniare la sua serie dal DCU - quantomeno la liceita' di un dubbio a proposito-, considerando che questo dato di fatto: nei cicli di Sandman punti centrali e finali della vicenda -da "The Game of You" a "La Veglia"- non vi e' il minimo cenno agli eventi del DCU, le uniche apparizioni -a parte Lyta Hall- sono camei e non hanno nessun ruolo nel proseguimento della storia.

IMHO, sarebbe troppo strano la totale noncuranza degli eventi del DCU in una serie facentene parte...

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: sCaReBoB
Data: Sab 17 Giugno 2000 16:31
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> in pratica la Vertigo è parte del DCU, ma bisogna tenere presente che
> svolgendosi le avventure V in un "sottobosco" differente, non sempre si fa
> riferimento o ci si accorge degli avvenimenti "cataclismatici" del DCU.

La Vertigo fa parte del DCU? Tutta la Vertigo?

Non so...
Il discorso che feci a proposito riguardava la possibilita' di evolvere/estraniare una serie dal suo contesto iniziale, secondo la volonta' dell'autore...

In definitiva l'appartenenza ad un determinato universo e' data dai continui, rilevanti, riferimenti ad esso; in mancanza di cio' come poter classificare una serie come facente parte di questo o quell'universo?
?___?

Riguardo al sottobosco...
Non mi sembra che Sandman si svolga interamente in una dimensione tutta sua... Mi riesce difficile pensare che, in tutte le sortite operate da Morpheo sulla terra -da the Game of You in poi- non ci fosse nemmeno un riferimento agli accadimenti del DCU, o un incontro rilevante per la trama con un personaggio dello stesso...

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: Stefano Bartoletti
Data: Sab 17 Giugno 2000 17:57
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> La Vertigo fa parte del DCU?

Si'. Un esempio pratico? Books of Magic, la mini di Gaiman. Oppure il primo Swamp Thing della Magic, dove fa un apparizione la JLA nel suo satellite (per non dire dell'apparizione di Swamp Thing stesso nell'episodio di Lanterna Verde con il funerale di Hal Jordan). E Sandman Mistery Theatre, poi? Puro DCU. Si tratta solo di punti di vista differenti sul medesimo mondo narrativo.

> Tutta la Vertigo?

No, non tutta. Transmetropolitan e The Invisibles, ad esempio, non mi sembrano proprio ambientati nel DCU (oddio... con le terre parallele in effetti non si sa mai ^__^). Dite la verita', che aspettiamo tutti un bel crossover Transmetropolitan / Teen Titans! ;-)

--
Stefano Bartoletti

Da: quetzz
Data: Sab 17 Giugno 2000 18:08
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> No, non tutta. Transmetropolitan e The Invisibles, ad

e Preacher !!

dunque apparentemente, poco a poco gli scrittori si sono resi conto di non essere più "obbligati" ad ambientare le storie nel DCU.
Mentre all'inizio Gaiman e Moore percepivano la Vertigo come una costola della DC, ma sempre parte del DCU, poco a poco gli autori Vertigo si sono resi conto ceh nessuno gli obbligava ad ambientare le storie nel DCU. Dipende un pò dalla personalità dell'autore: in fondo sono liberi di fare quello che vogliono (sia epr scelta loro, che forse anche per scelta editoriale... all'inizio magari la DC ha cercato di non spaesare troppo i lettori)

ciao
qtz

Da: Hellblazer
Data: Sab 17 Giugno 2000 19:15
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

CUT

> Punto della situazione.
> Dunque, posto che siamo inevitabilmente d'accordo sul fatto che la serie di
> Gaiman nasca inserita nel DCU, e, che se Gaiman ha dato, effettivamente,
> l'autorizzazione per la comparsa di Daniel in una serie DCU

Ne ho trovata un'altra!!!!
Su JSA 1: e' un apparizione brevissima ma c'e'!!!

Hellblazer

Da: Hellblazer
Data: Sab 17 Giugno 2000 19:15
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Un argomento a cui non avevo mai pensato per convincerti, e per il quale
devo ringraziare un mex di Stefano, e' che i Mystery Theather, Dreaming sono
in chiara continuity DC, come lo sono le apparizioni di Caino e Abele in
molte testate DC...

Hellblazer

Da: frankel
Data: Lun 19 Giugno 2000 18:36
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Mi si permetta di ricapitolare, se non altro a mio beneficio, visto che gli studi non mi permettono di seguire costantemente il NG!
allora:
punto uno : tutte le serie nate in ambito DCU quando la vertigo non era ancora nata - circa 1987/88 - sono da considerarsi parte del DCU, nonostante la mancanza di riferimenti imputabili al "gusto" diverso delle storie -insomma se io giro per una qualunque città non mi troverò ad incontrare tutti i personaggi famosi che vi abitano, soprattutto - se succedesse ed io fossi troppo immerso in mie riflessioni personali potrei non farvi caso!
che è quello che succede in sandman quando egli va sulla Terra e non si hanno riferimenti agli accadimenti "cataclismatici" del DCU d'altrocanto molte serie V sono ambientate fuori dagli USA mentre gli avvenimenti delle serie dcu sono "relegati" per la maggior parte agli stati uniti!

punto due : Tutta la vertigo è parte del DCU?
NO - per così dire solo le serie classiche - Sandman, Swampy, Hellblazer, ANIMAL MAN - se siete bravi voglio vedervi escludere questa dal DCU- ed alcune miniserie; sicuramente non Enigma, Preacher ed Invisibles!

Le apparizioni varie di personaggi vertigo in serie dcu altro non fanno che confermare quanto detto prima! da Daniel in JLA e JSA secret files, fino a kid eternity in jsa o animal man in Jla quello che abbiamo davanti è un unico universo con molte facce!

ultima cosa: se accettiamo la teoria dell' IPERTEMPO è l'universo marvel a fare parte del DCU e non il contrario!

Frankel

Da: Oe Kintaro
Data: Lun 19 Giugno 2000 21:06
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

>Ok, d'accordo, quali ?

Come già qualcuno ha scritto ...Preacher; the invisibles, molti one-shot pubblicati su ICP...i racconti di Flinch

>Mi sembra di capire che valuti l'appartenenza al DCU in base allacontinuity...
>Di conseguenza mancanza di riferimenti alla continuity del DCU= mancanza di
>appartenenza allo stesso?

Piuttosto l'esatto opposto: la presenza di riferimenti alla continuity mi fa pensare (guardaunpò) alla sua appartenenza...per i casi in cui manchino i riferimenti credo ci si debba affidare al rispetto di varie leggi non scritte che si consolidano con anni di lettura e che si possono ridurre alla parola "atmosfera": perchè tutti (credo) sono certi che Jesse Custer non viva nel DCU?
Perchè lo "sentono".
Perchè nel suo mondo non si avverte la presenza dei superesseri..per farla breve, è difficile spiegare a parole...quando si legge un fumetto di quel genere ti sembrerebbe incoerente pensare che in tal mondo esistano dei supereroi...leggendo Ronin azzarderesti mai la sua possibile presenza nel DCU del futuro?...Non credo...

>siamo inevitabilmente d'accordo sul fatto che la serie di
>Gaiman nasca inserita nel DCU, e, che se Gaiman ha dato, effettivamente,
>l'autorizzazione per la comparsa di Daniel in una serie DCU, ha voluto dare
>un chiarimento postumo sulla collocazione della sua serie; l'unico
>aspetto -IMHO- riguardante una discussione e' la volonta' di Gaiman di
>estraniare la sua serie dal DCU - quantomeno la liceita' di un dubbio a
>proposito

IMHO non è concepibile pretendere di cominciare in un Universo narrativo , continuare in un altro e finire di nuovo nel primo...(ma ciò solo da un punto di vista strettamente tecnico..non è che valuti l'operato di un autore in base a tale scelta).
La novità di oggi è la comodissima (per i supervisori) storia dell'Ipertempo che giustifica qualunque incongruenza possibile e mi pare un implicito "Non sfrakatzateci più con la continuity!!!" (soluzione più sciapita non la potevano trovare).

>IMHO, sarebbe troppo strano la totale noncuranza degli eventi del DCU in una
>serie facentene parte...

Questo è un problema molto spinoso in tutte le serie di supereroi di qualunque editore (tranne la Valiant di Shooter): il fatto è che spesso gli amati super tizi si trovano ad affrontare minacce che alla lunga si dimostrano cosmiche e su di loro grava il fardello della salvezza del mondo...ma di tutti sti cataclismi, solo quando si è in vena di cross-over o quando sono presenti ottimi supervisori, la parte di mondo rappresentata sulle altre testate se ne accorge.

Benkyo!

Da: sCaReBoB
Data: Mart 20 Giugno 2000 20:07
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

frankel wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> punto uno : tutte le serie nate in ambito DCU quando la vertigo non era
> ancora nata - circa 1987/88 - sono da considerarsi parte del DCU, nonostante
> la mancanza di riferimenti imputabili al "gusto" diverso delle
> storie -insomma se io giro per una qualunque città non mi troverò ad
> incontrare tutti i personaggi famosi che vi abitano, soprattutto - se
> succedesse ed io fossi troppo immerso in mie riflessioni personali potrei
> non farvi caso!
> che è quello che succede in sandman quando egli va sulla Terra e non si
> hanno riferimenti agli accadimenti "cataclismatici" del DCU d'altrocanto
> molte serie V sono ambientate fuori dagli USA mentre gli avvenimenti delle
> serie dcu sono "relegati" per la maggior parte agli stati uniti!

Mi pare che Sandman sia stato ambientato spesso negli U.S.A, mi pare che abbia avuto spesso personaggi americani, e' quantomeno strano che in nessuno dei discorsi che questi personaggi che hanno un ruolo nella storia non facciano mai riferimento ne ai supers, ne agli accadimenti, di una certa rilevanza, che li riguardano...

> molte serie V sono ambientate fuori dagli USA mentre gli avvenimenti delle
> serie dcu sono "relegati" per la maggior parte agli stati uniti!

Scusa frankel, ma hai letto il messaggio in cui si faceva il punto della situazione?
?___? ... Beh, forse non sono stato molto chiaro...
Dunque: posto che tutti noi sappiamo che la linea vertigo inizialmente si poggia inevitabilmente sul DCU; posto che tutti noi siamo quindi d'accordo sul fatto che INCONTESTABILMENTE la serie di Gaiman NASCA nel DCU, la domanda e': Sandman RESTA nel DCU?

Effettivamente credo che, gia' con questo titolo si sia piu' precisi su cosa si vuole discutere, e devo proprio riconoscere che l'errore dell'equivoco fu mio. Mea culpa. ;___;

Dato che mi sembra ovvio e naturale, che in una serie facente parte di un determinato cosmo, si segua una determinata continity, non posso non meravigliarmi se in Sandman da un certo punto in poi, scompaia qualsiasi riferimento a qualsiasi avvenimento del DCU.
Se sei in una citta' in cui c'e' un terremoto, per quanto tu possa essere perso nei tuoi pensieri, le scosse le senti tu, come tutti gli altri personaggi famosi presenti in quella citta'.
Se vivi in una nazione dove vivono metaumani di una certa rilevanza per l'opinione pubblica, le cui azioni fanno parte delle cronache, mi sembra strano che i media li ignorino non parlandone neache nei tg, o ancora piu' strano che non ne parli qualche cittadino...

> Le apparizioni varie di personaggi vertigo in serie dcu altro non fanno che
> confermare quanto detto prima!
> da Daniel in JLA e JSA secret files, fino a kid eternity in jsa o animal man
> in Jla quello che abbiamo davanti è un unico universo con molte facce!

... Mmm... Ci stavo pensando se dobbiamo considerarle... ?_?
Sono tutte postume a Sandman... Mi chiedo che rilievo possano avere, se dopotutto, ci stiamo riferendo a cio' che ha scritto Gaiman...
Il buon Hellbazer scrisse che il padrone dei personaggi e' Gaiman, e che la DC non puo' fare nulla senza la sua autorizzazione, ma ho pensato che effettivamente al buon Neil potrebbe non interessare piu' di tanto quello che ci fa la DC con quei personaggi, dopotutto lui non se ne occupa piu', e quello che aveva da scrivere l'ha fatto di persona...

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: "frankel"
Data: Mart 20 Giugno 2000 22:25
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

"sCaReBoB" ha scritto nel messaggio news:8iobo6$29l$2@pegasus.tiscalinet.it...

> la domanda e': Sandman RESTA nel DCU?

Si! e sul fatto che nelle storie di Sandman non si senta molto l'influsso del DCU classico si può "capire" se non "spiegare" con lo scopo delle storie! diversissimo dall'intrattenimento, più puntato alla riflessione!

> Se sei in una citta' in cui c'e' un terremoto, per quanto tu possa essere
> perso nei tuoi pensieri, le scosse le senti tu, come tutti gli altri
> personaggi famosi presenti in quella citta'.

Se sei un DIO che te ne frega!

> Se vivi in una nazione dove vivono metaumani di una certa rilevanza per
> l'opinione pubblica, le cui azioni fanno parte delle cronache, mi sembra
> strano che i media li ignorino non parlandone neache nei tg, o ancora piu'
> strano che non ne parli qualche cittadino...

Molte delle cose che accadono ai superumani neanche arrivano a conoscenza della cittadinanza - Zauriel in JLA secret files 2 -

> ... Mmm... Ci stavo pensando se dobbiamo considerarle... ?_?
> Sono tutte postume a Sandman... Mi chiedo che rilievo possano avere, se
> dopotutto, ci stiamo riferendo a cio' che ha scritto Gaiman...
> Il buon Hellbazer scrisse che il padrone dei personaggi e' Gaiman

Non sono sicuro, ma credo che ciò che è stato inventato nell'ambito di una casa editrice resti di proprietà della casa, credo che la richiesta di autorizzazione al buon Neil sia solo una specie di gentilezza - ma , come ho detto non sono sicuro-.

e sul problema di dove ero quando c'è stato il messaggio di riepilogo...ero a studiare per un rognosissimo esame! (cosa che farei meglio a tornare a fare)!

Frankel

Da: "Hellblazer"
Data: Merc 21 Giugno 2000 11:11
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

frankel <frankel@inwind.it> wrote in message 8iok4q$8uv$1@sirmdpsin16.inwind.it...

CUT

> Non sono sicuro, ma credo che ciò che è stato inventato nell'ambito di una
> casa editrice resti di proprietà della casa, credo che la richiesta di
> autorizzazione al buon Neil sia solo una specie di gentilezza - ma , come ho
> detto non sono sicuro-.

Normalmente si', ma credo che questa sia un'eccezione... non per niente Gaiman e' il supervisore unico di tutti i prodotti collegati a Sandman.
Adesso comunque mi metto alla ricerca di dove avevo letto quella notizia.

Hellblazer

Da: "sCaReBoB"
Data: Merc 21 Giugno 2000 16:14
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

frankel wrote


> Se sei un DIO che te ne frega!

Pero'... Complimenti per la risposta! ^___^
Il fatto che te ne freghi o meno non incide minimamente sul verificarsi dell'evento!
Mi risulta che DIVERSI personaggi di Sandman siano umani e nella fattispecie AMERICANI! Mi sembrerebbe quantomeno strano che NESSUNO di loro si accorga di niente!

> Molte delle cose che accadono ai superumani neanche arrivano a conoscenza
> della cittadinanza - Zauriel in JLA secret files 2 -

Molte o tutte?

> Non sono sicuro, ma credo che ciò che è stato inventato nell'ambito di una
> casa editrice resti di proprietà della casa, credo che la richiesta di
> autorizzazione al buon Neil sia solo una specie di gentilezza - ma , come ho
> detto non sono sicuro-.

Mi sembra che, ormai, anche nelle Majors i personaggi appartengono al suo creatore... Ma anch'Io non ne sono sicuro... ^__^

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: "frankel"
Data: Merc 21 Giugno 2000 08:17
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> Mi pare che Sandman sia stato ambientato spesso negli U.S.A, mi pare che

Stanotte, al posto di dormire mi sono fatto prendere da un dubbio...ma quante saranno le storie di Sandman ambientate sulla Terra?
le prime sicuramente, e sono in pieno DCU - tra JLI, Dr Destiny e Harkam, ce n'e' per tutti!
Poi ci sono quelle all' Inferno, quelle nel passato, quelle nel Dreaming - e in nessuna di queste ci dovevano ne ci potevano essere riferimenti agli avvenimenti del DCU.
La "serie" Eumenidi/Veglia - al massimo si potrebbe vedere se il periodo con potrebbe farsi coincidere con qualche cataclisma -essendo in presenza di tempeste e terremoti - che non viene detto se siano localizzati o meno!
cosa manca..."sogno di mille gatti" ed una manciata di altre storie, quella dei "cereal killer" nel midwest - mi pare - in cui non succede mai niente e qualcun'altra!

credo che le uniche difficoltà stiano nel capire perchè nessuno parli della morte di Supes - l'avvenimento di maggior risonanza nel DCU - e perchè non ci siano influssi causati dalla "war of the gods" ma essendo gli endless così tanto più degli dei ha pure senso!

alla prossima

Frankel

Da: "Hellblazer"
Data: Merc 21 Giugno 2000 09:11
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

frankel <frankel@inwind.it> wrote in message 8ipmqq$glu$1@sirmdpsin16.inwind.it...

CUT

> credo che le uniche difficoltà stiano nel capire perchè nessuno parli della
> morte di Supes - l'avvenimento di maggior risonanza nel DCU - e perchè non
> ci siano influssi causati dalla "war of the gods" ma essendo gli endless
> così tanto più degli dei ha pure senso!

Sono eventi importanti effettivamente, ma non credo molto piu' delle varie Invasioni che anzi, per certi versi potrebbero essere di molto maggiore impatto sulla coscienza comune: pero' come mancano questi mi sembra normale che manchino anche quelli.

Hellblazer

Da: "frankel"
Data: Merc 21 Giugno 2000 12:42
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

"Hellblazer" <etriganILDEMONEANTISPAM@inwind.it> ha scritto nel messaggio

> Sono eventi importanti effettivamente, ma non credo molto piu' delle varie
> Invasioni che anzi, per certi versi potrebbero essere di molto maggiore
> impatto sulla coscienza comune

Invasioni su larga scala: 1 - invasion per l'appunto - passata la quale l'unico impatto rimasto è stata un po' di distruzione in Australia - moooooolto fuori mano - e la TOTALE distruzione della continuity di Hawkman - per sistemarla ne hanno uscito fuori un altro (il terzo). L'effetto sul grande pubblico per contro è stato molto inferiore all'impatto psicologico della morte di Supes!

> pero' come mancano questi mi sembra normale
> che manchino anche quelli.

E questo e vero, ma trorno a ripetermi quante sono le storie di Sandy effettivamente ambientate in ambito "terrestre" dove possano esserci riferimenti, credo che siano pochine!

Frankel

Da: "frankel"
Data: Merc 21 Giugno 2000 12:47
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Altra cosuccia, mi è venuta in mente e ho controllato: nella maglietta disegnata da Jurgens sul funerale di Supes c'e' il buon Morfeo!
So che nessuno accetterà una tshirt come "prova" ma non ho voglia di andare a controllare negli albi!

Frankel

Da: "Hellblazer"
Data: Merc 21 Giugno 2000 16:34
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

frankel <frankel@inwind.it> wrote in message 8iq6b3$lh1$1@sirmdpsin16.inwind.it...

> Invasioni su larga scala: 1 - invasion per l'appunto - passata la quale
> l'unico impatto rimasto è stata un po' di distruzione in Australia -
> moooooolto fuori mano - e la TOTALE distruzione della continuity di
> Hawkman - per sistemarla ne hanno uscito fuori un altro (il terzo).
> L'effetto sul grande pubblico per contro è stato molto inferiore
> all'impatto psicologico della morte di Supes!

Perche' l'hanno scritta male!! -___^
Durante Invasione morivano o stavano male tutti, Superman spariva, e non solo l'Australia veniva fatta a pezzi... anche i poveri russi ne hanno prese parecchie, e anche i cubani -___^
(sto cavillando...)

> E questo e vero, ma trorno a ripetermi quante sono le storie di Sandy
> effettivamente ambientate in ambito "terrestre" dove possano esserci
> riferimenti, credo che siano pochine!

Si', si': guarda che sono d'accordissimo con te....
sembra quasi che un abitante del DCU non debba far altro che ripetere ''Superman'' tutto il giorno.... -_^

Hellblazer

Da: "sCaReBoB"
Data: Merc 21 Giugno 2000 16:13
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

frankel wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> Stanotte, al posto di dormire mi sono fatto prendere da un dubbio...ma
> quante saranno le storie di Sandman ambientate sulla Terra?

Di certo non sono "pochine"... ROTFL...

Ti riposto un mio vecchio messaggio... ^__^

" da "The Game of You" a "La Veglia"

Protagonisti o comprimari di Sandman sono, nei volumi citati, persone comuni, immerse pienamente nella loro realta'; che questa non comprenda nessun cenno alle vicende DCU, o alla vita dei super che lo abitano, mi sembra un "po' troppo strano"...

In "The Game of You" -quello che, sinceramente, mi e' piaciuto di meno, anzi...- i veri protagonisti della vicenda sono, a parte Tessaly, dei cittadini di New York; non ti sembra strano poi lo stupore per la comparsa di Martin Dieciossa? In un universo superomistico dovrebbe essere accaduto di peggio, per le strade di New York!

In Brevi Vite -ciclo narrativo di 10 numeri, il punto centrale dell'intera serie-, Morfeo viaggia sulla terra in compagnia di Delirio, incontrando vari personaggi umani, e non c'e' nemmeno un cenno ai "supers"; mi sembra poi decisamente strano tutto lo stupore generato dai 2 eterni durante il loro viaggio -"mi sembrano delle rock star"-, sempre per il discorso di prima secondo cui in universo superomistico tutto cio' si vede regolarmente...

Inoltre anche ne "La Locanda alla Fine dei Mondi" -a dir poco fantastico!- non c'e' proprio alcun cenno ai "supers", e dire che Brett e Charline venivano dalla Terra... E durante la tempesta di realta', non hanno fatto nessun ipotesi, e raccontato nessuna storia che coinvolgesse i "supers"...

Ne "La Veglia", dove compaiono i camei di alcuni "supers", perche' non si sente NESSUNO, tra tutte le persone presenti al funerale, fare cenni, o anche solo citare, qualche avvenimento del DCU, se quasi tutti ne fanno parte?

(sCaReBoB)

Da: "frankel"
Data: Merc 21 Giugno 2000 16:45
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Un urlo di dolore mi fece nascere la domanda fondamentale:
PERCHE'?
perche i personaggi dovrebbero parlare in continuazione dei cataclismi:"oddio, ieri c'è stata l'invasione e sono morti 3000 cubani, oggi le apparizioni degli dei hanno causato un crollo in borsa..."etc!
un bell'universo di paranoici!

nonostante questop è più probabile sentire frasi del genere:"ho la rata del mutuo!", "mi si è rotta la macchina" etc!
l'essere umano è MOLTO egocentrico!
se non mi è morto un parente stretto nell'ultima invasione dopo due giorni non ne parlero' piu'! quanti che siano stati i morti!-e' brutto ma e' cosi'!!!-

Frankel

Da: sCaReBoB
Data: Mart 22 Giugno 2000 21:45
Subject: Sandman nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> per i casi in cui manchino i
> riferimenti credo ci si debba affidare al rispetto di varie leggi non
> scritte che si consolidano con anni di lettura e che si possono ridurre alla
> parola "atmosfera": perchè tutti (credo) sono certi che Jesse Custer non
> viva nel DCU?

Va bene... Quindi: Sandman ti fa pensare al DCU per le sue atmosfere?

> IMHO non è concepibile pretendere di cominciare in un Universo narrativo ,
> continuare in un altro e finire di nuovo nel primo...(ma ciò solo da un
> punto di vista strettamente tecnico..non è che valuti l'operato di un autore
> in base a tale scelta).

IMHO non c'era alcun ritorno al DCU! IMHO la serei di Gaiman si estranea da
esso irrimedibilmente da un certo punto della storia...

Auf Wiedersehen

(sCaReBoB)

Da: "sCaReBoB"
Data: Giov 22 Giugno 2000 21:47
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

frankel wrote, un giorno, non molto tempo fa...

> Un urlo di dolore mi fece nascere la domanda fondamentale:
> PERCHE'?
> perche i personaggi dovrebbero parlare in continuazione dei cataclismi:

Perche', oltre all'assenza di coinvolgimento diretto col DCU -coinvolgimento nei supercrossover- ne manca anche uno indiretto -una qualche comparsa che parli di qualche evento del DCU-.
IMHO i supers fanno inevitabilmente parte dell'immaginario collettivo, mi sembra quantomeno strano che da un certo punto di Sandman in poi nessuno ne faccia neanche un piccolo cenno...

^____^

(sCaReBoB)

Da: "frankel"
Data: Giov 22 Giugno 2000 23:50
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

> IMHO i supers fanno inevitabilmente parte dell'immaginario collettivo, mi
> sembra quantomeno strano che da un certo punto di Sandman in poi nessuno ne
> faccia neanche un piccolo cenno...

editorialmente siamo tutti d'accordo che è voluto, dal punto di vista delle storie

Frankello si puo' accettare come una di quelle stranezze abituali in un
mondo in cui i supers esistono da piu' di 60 anni!

Da: The Gynius
Data: Merc 21 Giugno 2000 19:22
Subject: Re: Sandman resta nel DCU?
Gruppi: it.arti.fumetti

Erano appena scoccate le Wed, 21 Jun 2000 16:13:38 +0200 dal campanile
di it.arti.fumetti-city. Incautamente "sCaReBoB" proferi' al popolo dell'intera citta':

>mi sembra
>poi decisamente strano tutto lo stupore generato dai 2 eterni durante il
>loro viaggio -"mi sembrano delle rock star"-, sempre per il discorso di
>prima secondo cui in universo superomistico tutto c