Il Quoting, ovvero "rispondere ad un messaggio" for dummies

Versione 0.96 - 13/11/2005

Ringraziamenti

  • Marco Messina
  • Lazarus Long
  • Inverno Muto
  • in generale, chiunque abbia collaborato con consigli e annotazioni alla stesura di questa FAQ

Ogni contributo, commento, suggerimento o altro riguardante queste FAQ e' ben accetto.

Avvertimenti in burocratichese

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History

v0.95 - Gennaio 2004 - prima versione della FAQ
v0.96 - Febbraio 2004 - aggiunti indirizzi per la reperibilita' di Agent e Quotefix.


Il Quoting

Se Usenet (nome alternativo per "i newsgroup". Per ulteriori informazioni: http://www.iafol.org/ind_faq.html) e' stato per molto tempo un luogo virtuale molto stimolante per le discussioni, e' grazie a una serie di consuetudini dapprima tacitamente accettate, poi divenute una serie di esplicite indicazioni atte ad assicurare una serena convivenza.
Una di queste riguarda le cosiddette "regole di quoting", che sono, piu' che imperativi assoluti, una serie di indicazioni che aiutano molto la leggibilita' di un newsgroup, e sono piu' legate di quanto si pensi
all'intima struttura di Usenet.
Mi sono accorto che la maggior parte delle FAQ sull'argomento si sofferma molto sul come quotare correttamente, ma poco o niente sul perche' farlo: ho quindi cercato di esporre le mie idee sull'argomento, oltre a compilare una breve guida al quoting.
Ogni contributo, ovviamente, e' ben accetto, e prego tutti i nuovi arrivati a prendere almeno in considerazione quanto esposto nel seguito.

  1. Cosa significa "quotare"?
  2. Come quotare correttamente?
  3. Perchè quotare correttamente?


A) Cosa significa "quotare"?

"Quotare viene dall'inglese 'to quote' e significa 'citare', relativamente all'operazione che si fa riportando il testo di un messaggio quando si risponde a esso" e blablabla...
In pratica, il testo quotato e' il testo a cui state rispondendo, che qualsiasi programma di posta o di lettura dei newsgroup riporta integralmente quando premete il tasto "rispondi".
Quindi: quando rispondete a un intervento, riportando alcuni passi del suddetto, state quotando. Quando riportate i passi che servono eliminando il testo superfluo, state quotando correttamente.



B) Come quotare correttamente?

Solitamente, quando arrivate in questo NG e sbagliate a quotare, vi viene brevemente detto "Scrivi sotto il testo a cui rispondi ed elimina le parti superflue".
E' un enunciato molto stringato, e quindi alcuni trovano difficolta' a seguire queste indicazioni: meglio, allora, fare qualche esempio.

Supponiamo che arrivi un post del genere su un ipotetico it.viaggi.indicazioni:

Subject: Sulla sponda del Tevere...
From: "El Capitan" (guardie@granada.es)
(Nota: gli elementi qua sopra fanno parte degli header del messaggio,
cioe' di una "testata" contenente molte informazioni, che solitamente
non vengono visualizzate nel corpo, a meno di non abilitarne la
visualizzazione
)
Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo,
Rodomonte.
Potreste darci qualche indicazione?

--
El Capitan
"Semper fidelis"

Un utente, tal Mandricardo, potrebbe rispondere in questo modo:

E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo
Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
>Potreste darci qualche indicazione?
>
>--
>El Capitan
>"Semper fidelis"

Questo e' un modo scorretto di rispondere, in quanto, se continua a ripetersi, generera' una discussione che dovra' esser scorsa dal fondo del messaggio verso su per esser ricostruita (nell'intervento i messaggi piu' recenti sono in cima, mentre i piu' antichi in fondo. Il primo messaggio si trovera' alla fine. E' comunque scorretto riportare tutta la storia precedente del thread nel proprio intervento, ma ne parleremo in futuro), mentre occorrera' scorrere in giu' per leggere il singolo messaggio. Certamente i due interessati alla discussione non faranno cosi', ben conoscendo i post precedenti, ma tutti gli altri lettori del newsgroup saranno costretti a questo giro vizioso.
Riportare poi tutto il messaggio precedente puo' portare a una ridondanza inutile, quando i messaggi riportati diventano 2, poi 3, poi 4 e cosi' via. Questo porta a uno spreco di spazio che, se puo' sembrare risibile sui nostri computer, non lo e' per server che ospitano dagli 80.000 agli oltre 100.000 newsgroups. Se quest'abitudine prendesse piede, essi sarebbero pieni per il 90% di roba inutile, e lo spazio si paga e non e' infinito.
Mettiamo caso che per risparmiare spazio Mandricardo risponda cosi':

E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo

Peggio che peggio: immaginate un poveraccio che ordina i post per data e arriva a questo messaggio. Questa persona non avrebbe indicazioni sul punto del thread in cui il messaggio si inserisce, sulla persona a cui si risponde, sulle domande a cui si risponde. E' un esempio poverello, ma provate ad applicarlo a post ben piu' corposi...
Mandricardo potrebbe aver risposto cosi':

Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
>Potreste darci qualche indicazione?
>
>--
>El Capitan
>"Semper fidelis"
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Mandricardo

Per un post breve come questo va ancora bene, ma immaginatevi un post di 100 righe a cui si risponde con un'osservazione di 2 proprio in fondo, magari riguardante un'argomentazione esposta nelle prime 2.
C'e', quindi, un metodo ancora migliore di rispondere:

Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>Hola senores, siamo in viaggio verso Parigi, ma ci siamo persi.
E per andare da Granada a Parigi passate per il Tevere? Complimenti,
10 in geografia...
>Dobbiamo scortare la senorita Doralice dal suo promesso sposo, Rodomonte.
Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
--
Mandricardo
sangue Sangue SANGUE!

Cioe' a "botta e risposta".

Notiamo alcune cose:

  • Mandricardo ha lasciato un'intestazione (Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:) messa in automatico dal newsreader, che ci da' informazioni su chi ha scritto il post a cui sta rispondendo. Con alcune regolazioni, su alcuni newsreader come Agent (http://www.forteinc.com/) oppure Outlook Express + Quotefix (http://home.in.tum.de/~jain/software/oe-quotefix/) l'intestazione puo' riportare in automatico anche indicazioni sull'indirizzo dello scrivente, il subject del thread e il newsgroup a cui e' stato inviato il messaggio.
  • Ha tagliato parti del messaggio precedente inutili alla risposta, come quella inerente la richiesta d'indicazioni (evidentemente era piu' interessato alla ragazza) e la firma del Capitan.
  • Ha usato un delimitatore di firma (trattino trattino spazio). Certi newsreader riconoscono il delimitatore e lo sfruttano per tagliare automaticamente la firma dal testo quotato.

Alle volte puo' esser comodo riportare spezzoni di post precedenti a quello a cui si sta rispondendo.
Per esempio, se El Capitan rispondesse:

Il xx/yy/zzzz "Mandricardo" (blood@mongolia.org) wrote:
>Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
Esser per certo dei pazzo solenne!
--
El Capitan
"Semper fidelis"

Mandricardo potrebbe scrivere:

Il xx/yy/zzzz "El Capitan" ha scritto:
>>Via, fatemi dare un'occhiata a questa figliola...
>Esser per certo dei pazzo solenne!
Pazzo a me? Lei non sa chi sono io!!!!
--
Mandricardo
sangue Sangue SANGUE!

Per i curiosi: nell'"Orlando Furioso" Mandricardo poi massacro' l'intera scorta senza neanche sguainare la spada e si puppo' la donzella.
Doralice non ne fu poi cosi' contrariata...


C) Perchè quotare correttamente?

  • Perche' Usenet non e' la posta elettronica, ma ha peculiarita' tali che il metodo di quoting "alla outlook" risulta inefficiente e confusionario (effettivamente secondo quasi tutti gli utenti più anziani questo metodo risulta inefficiente e confusionario anche per la posta elettronica). All'obiezione "ma io trovo piu' comodo leggere la risposta prima della domanda" (solitamente si sottintende "perche' la domanda la so") si risponde facilmente facendo notare che questo e' vero solo se la conversazione e' a due o poco piu', tutti l'hanno seguita dall'inizio, e non e' molto lunga in termini di messaggi. In un Newsgroup una conversazione e' letta non solo da chi la manda avanti, ma da molte altre persone, e non e' raro il caso che queste persone comincino la lettura in un punto avanzato della discussione.
    Teniamo conto del fatto che, inoltre, una conversazione in un Newsgroup puo' raggiungere comodamente la dimensione di centinaia di messaggi. Occorre scrivere il nostro messaggio, quindi, pensando a chi lo leggera'. Il metodo di quoting utilizzato su Usenet permette di rendere leggibile un messaggio anche a chi non ha cominciato a seguire un thread dall'inizio.

  • Perche' Usenet e' frequentata da molta gente, e non tutti fanno le stesse cose allo stesso modo. C'e' chi, quindi, ordina i messaggi per data e ora, invece che per thread. C'e' chi utilizza viste e filtri differenti, e tutti questi hanno diritto a un Newsgroup leggibile. Tutti questi, di solito, collaborano per far si' che il Newsgroup resti leggibile. Ora pensate a cosa succederebbe se il quoting non corretto cominciasse a diffondersi. Il Newsgroup diverrebbe faticoso e fastidioso da seguire non solo per quelli che quotano bene, ma anche per chi quota male. Quotando correttamente entriamo in un circolo virtuoso che rende piu' comoda la fruizione del NG, anche per noi.

  • Perche' e' meno faticoso. Chi obietta dicendo "scrivere tutto in testa e' meno faticoso" vede la questione solo dal lato di chi scrive. Abbiamo detto che un post quotato male e' piu' scomodo e faticoso da leggere, oltre a dar qualche problema nella ricostruzione della discussione. Ipotizziamo che questo comportamento si diffonda, e teniamo conto del fatto che generalmente il top-poster di un gruppo si ritrova con almeno 10 messaggi da leggere per ogni messaggio che scrive. Ora tiriamo le conclusioni.

  • Perche' Usenet non e' un forum web. In questi ultimi appaiono 10-15 messaggi per pagina, quindi una discussione e' facile da ricostruire anche se nella risposta si tira via tutto il testo a cui si risponde. Gli unici momenti d'imbarazzo sono i casi in cui la risposta e' il primo messaggio di una nuova pagina. Su Usenet ogni risposta e' il primo messaggio di una nuova "pagina", per questo e' vantaggioso per chi legge (e quindi anche per voi, quando saranno altri a scrivere) riportare una parte del testo a cui si risponde.
  • "Io sto scrivendo con il MIO computer, con un programma MIO e la MIA connessione a internet, quindi faccio quello che mi pare". Certo. Guidi anche la TUA macchina: pensa che antipatico quel vigile che non ti fa andare contromano. La macchina e' tua, la strada e' di tutti. Il messaggio lo scriverai col tuo computer, ma va a finire su server che non sono tuoi, usufruendo di servizi (come la gerarchia it.*) che vengono mantenuti dal lavoro di altri, per poi apparire su un luogo virtuale aperto al pubblico. Il tuo computer sara' pure la macchina, ma il NG e' la strada.

  • Perche' permette di scrivere risposte migliori, e non sto parlando della forma quanto del contenuto. Quotare correttamente significa anche dover rileggere il messaggio a cui si sta rispondendo per vedere in che punti scrivere le risposte, cosa tagliare e cosa lasciare. In questo processo ci si puo' anche accorgere di aver completamente cannato il senso della domanda. Una figura da fesso evitata, e visto che su Usenet si e' la propria reputazione, e' meglio che meno gente possibile pensi che tu sia un fesso. Poi, vabbe', c'e' chi fa figure da fesso anche quotando bene...

  • "Ma da altre parti quoto come mi pare e nessuno dice niente".
    Certo. Se e' per questo, a Malta si guida tenendo la sinistra. Prova a farlo in Italia...

  • Perche' senno' viene il fantasma formaggino e vi tira le gambe. Attenzione: il fantasma formaggino si e' modernizzato. Ora si manifesta ricoperto da una pellicola in resina vinilica antispalmatura. Ma non temete: stiamo lavorando a un solvente...
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